Сообщений в теме: 22

[Pastic]

Индексация возможна только в случаях, установленных законом - например, ст. 395 ГК РФ, ФЗ "Об индексации денежных доходов и сбережений граждан". В Вашем случае Вы можете требовать только упущенной выгоды (если докажите и не с пристава, а с Минюста).

[eugin]

Здравствуйте,

Скажите, пожалуйста, можно ли произвести индексацию присужденных денежных сумм по наследственному делу в связи с тем, что судебный процесс шел более 1,5 лет. Когда подавать заявление: пока еще решение не вступило в законную силу или позже? Какой период подлежит индексации: со дня подачи искового заявления? Какой индекс применять и как рассчитывать индексацию?

Заранее спасибо

[PAS]

Индексация весьма бредовый институт. Полностью согласен с pastic, что индексация возможна в случаях, предусмотренных законом.

Но правоприменительная практика идет по иному пути. СК по гражданским делам Новосибирского областного суда (по крайней мере часть судей) и президиум полагают, что она возможна применитиз рельно к любому решению, из резолютивной части которого следует взыскание в пользу истца денежных средств. Момент начала индексации - вступление решения в законную силу до обращения в суд за индексацией либо до момента исполнения. При этом применяются индексы потребительских цен, утвержденные госкомстатом. Порядок применения индексов тоже нигде не прописан - в одних определениях встречаем начисление на сумму, указанную ко взысканию, в других индекс на индекс. Вобщем, полный бред.

[eugin]

А разве до вступления решения суда в законную силу не возникает основания для применения индексации в связи с нарушением права одного из наследников получить присужденные денежные суммы вовремя, т.е. после истечения шестимесячного срока, а не после решения суда, который зачастую слишком долго ведет судебные процессы? Где необходимо получить информацию об индексах и что Вы думаете по поводу ставки рефинансирования. Можно ли ее применить при расчете суммы индексации?

[PAS]

eugin
А какие правовые основания? +++ Индексанция по ст.208 ГПК, проценты по ст.395, неустойка (ст.330) - суть разные правовые институты, и смешивать их нельзя..

Сообщение отредактировал PAS: 10 December 2008 - 08:20

[Alderamin]

eugin

Скажите, пожалуйста, можно ли произвести индексацию присужденных денежных сумм по наследственному делу в связи с тем, что судебный процесс шел более 1,5 лет. Когда подавать заявление: пока еще решение не вступило в законную силу или позже? Какой период подлежит индексации: со дня подачи искового заявления? Какой индекс применять и как рассчитывать индексацию?

А разве до вступления решения суда в законную силу не возникает основания для применения индексации в связи с нарушением права одного из наследников получить присужденные денежные суммы вовремя, т.е. после истечения шестимесячного срока, а не после решения суда, который зачастую слишком долго ведет судебные процессы?

Насколько я понял, Вам следует вести речь не об индексации, а о возмещении убытков или взыскании неосновательного обогащения... Если Вы не владеете юридической терминологией, то объясняйте юристам, чего Вы хотите, простыми словами...

PAS

Индексация весьма бредовый институт.

И что же в нем бредового?

Полностью согласен с pastic, что индексация возможна в случаях, предусмотренных законом.

Но правоприменительная практика идет по иному пути. СК по гражданским делам Новосибирского областного суда (по крайней мере часть судей) и президиум полагают, что она возможна применитиз рельно к любому решению, из резолютивной части которого следует взыскание в пользу истца денежных средств.

А Вы, значит, ГПК законом не считаете, да?

[PAS]

И что же в нем бредового?

Применительно к гражданско-правовым обязательствам.
Я полагаю, что последствия неисполнения обязательств весьма ясно и понятно регламентированы гражданским законодательством. Констататция судебным решения наличия таких обязательств и последствий их неисполнения в содержание обязательства по существу ничего не вносит.
Статья 208 ГПК РФ, предусматривая возможность возложения на должника дополнительной к основной обязанности, как последствие неиисполнение судебного решения, по сути вводит новую форму юридической ответственности. При этом не ясно, как это соотносится с иными способами защиты нарушенного права, с той же 330, 395 ГК. У меня в 2006 году была ситуация, когда сначала заявлялось требование об индексации, а затем - о взыскании процентов по ст.811 ГК РФ. Думается, что это не очень-то соответствует компенсационной природе гражданско-правовой ответственности.

Юридическая природа индексации. При этом кассация сказала - индексация есть материально-правовой институт, поскольку предоставляет субъективное право для истца (взыскателя), а надзор сказал - индексация есть процессуально-правовой институт.

Бредовость и в следующем. Где критерии для индексации, где в правовой норме написано, что применмы индексы потребительских цен. Каков порядок применения этих индексов. В результате первая индексация выносит определение и получается примерно - 13% в год, а кассация прибавляет еще 80% примерно.

Разве это не показатель бредовости. Полагаю, что правовое регулирование, особенно в вопросах юридической ответственности требует определенности.

Полагаю, регулирование индексации в АПК более разумно и обоснованно.

[∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞]

подниму я темку...

есть решение о признании сделки недействительной... применены последствия в виду взыскания денег, уплаченных по ней... одновременно судом произведена индексация данных сумм с учетом индекса потребительских цен на момент вынесения решения... странно, конечно, но ничего не поделать - решение встпило в законную силу...

прошло полгода... денег, конечно, нет...
крайне соблазнительно подать индексацию по 208 (тем более, без госпошлины) за эти полгода - тут особых вопросов нет...
еще более соблазнительнее - одновременно взыскать проценты по 395 и 1106 (или 1107 не помню точно) ВООБЩЕ за весь период с момента начала совершения ничтожной сделки и по настоящее время...

Интересуют мнения о возможном исходе такого дела:
1. 208 ГПК и 395 Гк разные институты, поэтому допустимо их одновременное применение
2. эти статьи как бы зачитывают друг друга - типа взыскивается большее
3. если применено что-то одно, другого быть не может

ИМХО: вариант №1 (с точки зрения текста закона самый обоснованный), но пути судебной практики неисповедимы...
благодарен за мнения (неохота госпошлину и время терять если вдруг какие-то подходы уже есть, хотя сам честно отсмотрев консультант и сей форум ничего внятного не нашел)

[∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞]

попробую поднять темку - неужто никому нечего сказать?

[А_Ярик]

Но правоприменительная практика идет по иному пути. СК по гражданским делам Новосибирского областного суда (по крайней мере часть судей) и президиум полагают, что она возможна применитиз рельно к любому решению, из резолютивной части которого следует взыскание в пользу истца денежных средств. Момент начала индексации - вступление решения в законную силу до обращения в суд за индексацией либо до момента исполнения. При этом применяются индексы потребительских цен, утвержденные госкомстатом. Порядок применения индексов тоже нигде не прописан - в одних определениях встречаем начисление на сумму, указанную ко взысканию, в других индекс на индекс. Вобщем, полный бред.

А как же обзор судебной практики ВС РФ за третий квартал 2003 года
Определение № 13-Г03-9: ст. 208 ГПК «обеспечивает защиту прав взыскателя в условиях инфляции, когда от момента вынесения решения до его исполнения взысканные суммы обесцениваются».

[Скучный]

Только что обсуждалось:

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

№ 244-О-П

от 20.03.2008

.... Часть первая статьи 208 ГПК Российской Федерации в системе действующего правового регулирования не предполагает отказ суда в индексации присужденных денежных сумм в случае неисполнения вступившего в законную силу судебного постановления...

А ранее действительно существовала практика отказа в индексации по 208, если решение реально не исполнено.

[не сын юриста]

6. В денежных обязательствах, возникших из договоров, в частности, предусматривающих обязанность должника произвести оплату товаров, работ или услуг либо уплатить полученные на условиях возврата денежные средства, на просроченную уплатой сумму подлежат начислению проценты на основании статьи 395 Кодекса.
Законом либо соглашением сторон может быть предусмотрена обязанность должника уплачивать неустойку (пени) при просрочке исполнения денежного обязательства. В подобных случаях суду следует исходить из того, что кредитор вправе предъявить требование о применении одной из этих мер, не доказывая факта и размера убытков, понесенных им при неисполнении денежного обязательства, если иное прямо не предусмотрено законом или договором.
________________________________________________
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 13
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 14
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 октября 1998 года

О ПРАКТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПОЛОЖЕНИЙ
ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ПРОЦЕНТАХ ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ЧУЖИМИ ДЕНЕЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 27 July 2009 - 13:10

[nnm2008]

208 и 395 могут применятся одновременно.
208 приведение суммы долга к текущей стоимости, хотя методд неверный, но какой уж принят.
395 выполняет штрафную функцию, хотя если с точки зрения экономики - стоимость денег во времени это стабильный фактор и если его не считать, то обрузуется убыток...
поэтому имеется путаница!
здравый смысл говорит, что приведение долга к текущей стоимости имеет в основе ставку рефинансирования, плюс процент на риск,
а на практике применяется индекс потреб.цен, хотя спор мог быть и между супруугами или дольщиками в праве на ни... почему они считаются потребителями - вопрос.
в общем юриспруденция в данном случае конфликтует с экономической теорией, и не в пользу юриспруденции.

[smelix]

Не раз делала индексацию. В свете определения КС не пробовала. На днях попробую, напишу что вышло.
Однако хочу вам сказать, что применение208 и 395 одновременно не получится. Или вы делаете индексацию или взыскиваете проценты- разный предмет и разные основания.
Раньше делала индексацию неисполненного решения суда по 15 ГК, убытки в связи с инфляцией, факт которой общеизвестен и доказыванию не подлежит. Пленум ВС. Брала справку в местном комитете статистики, там сообщается индекс и как его применять.
Например на сумму 150 тыс. за последние три года индексация составила 212 тыс. поскольку 150 тыс.суд уже взыскал, то подлежит взыскать 62 тысячи. Вступило в силу.

[Скучный]

Однако хочу вам сказать, что применение208 и 395 одновременно не получится

Одновременно - это не значит в одном процессе.

[smelix]

В таком случае всегда стараюсь одновременно, чтоб страшнее было...

[dre]

в июле 2008 было вынесенно решение суда, согласно которому гражданин Х должен гражданину Д 1 502 050 рублей. Деньги гражданин Х не вернул. Приставы ничего не делают.
Можно ли подать сейчас на индексацию долга? Если да то как посчитать сколько он теперь должени как посчитать госпошлину?

[Alderamin]

dre

в июле 2008 было вынесенно решение суда, согласно которому гражданин Х должен гражданину Д 1 502 050 рублей. Деньги гражданин Х не вернул. Приставы ничего не делают.
Можно ли подать сейчас на индексацию долга?

Да. Только индексируется не долг, а присужденная судом сумма...

Если да то как посчитать сколько он теперь должени

Обсуждалось - пользуйтесь Поиском...

как посчитать госпошлину?

Она в этом случае не уплачивается...

[smelix]

в июле 2008 было вынесенно решение суда, согласно которому гражданин Х должен гражданину Д 1 502 050 рублей. Деньги гражданин Х не вернул. Приставы ничего не делают.
Можно ли подать сейчас на индексацию долга? Если да то как посчитать сколько он теперь должени как посчитать госпошлину?

Берете справку в Фед.службе статистики об индексе потребительских цен в том регионе, где вы проживаете. В этой справке, как правило, отражено как считать. Затем подаете заявление об индексации присужденных сумм, пошлиной оно не облагается, в тот суд, который вынес решение о присуждении вам суммы, подлежащей индексации.

[ЮЛААА]

Берете справку в Фед.службе статистики об индексе потребительских цен в том регионе, где вы проживаете. В этой справке, как правило, отражено как считать.

Мне кажется, что статистика об индексе потребительских цен не совсем верно!!!! 1.Согласно Письму Минфина РФ от 5 апреля 2007 г. N 08-04-14/589
предложенный истцом порядок индексации исходя из роста потребительских (розничных) цен, является ошибочным, так как на законе не основан.
Степень удорожания стоимости жизни (уровень инфляции) устанавливается в Российской Федерации федеральными законами о федеральных бюджетах на соответствующий финансовый год, которые носят единственно официальный характер.

[Alderamin]

ЮЛААА

Берете справку в Фед.службе статистики об индексе потребительских цен в том регионе, где вы проживаете.

Мне кажется, что статистика об индексе потребительских цен не совсем верно!!!! 1.Согласно Письму Минфина РФ от 5 апреля 2007 г. N 08-04-14/589
предложенный истцом порядок индексации исходя из роста потребительских (розничных) цен, является ошибочным, так как на законе не основан.
Степень удорожания стоимости жизни (уровень инфляции) устанавливается в Российской Федерации федеральными законами о федеральных бюджетах на соответствующий финансовый год, которые носят единственно официальный характер.

Определение какого-то там районного суда - это, конечно, серьезный ориентир...

[smelix]

А вы думаете Фед. служба статистики не пользуется официальным уровнем инфляции при расчете своего коэф-та?