Сообщений в теме: 733

[Олег]

разве в приказе обратная сила есть?

обратной силы нет, но предполагаю проблемы с использованием старых свидетельств

[worlden]

Приказ 624 Минрегиона зарегистрирован Минюстом - рег. номер 16902 от 15.04.2010.

Выдержка из 624 Приказа

Свидетельства о допуске к видам работ, влияющим на безопасность объектов капитального строительства, выданные саморегулируемыми организациями в соответствии с приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 9 декабря 2008 г. №274, действуют до 1 июля 2010 г.

[vegir]

пижамка

vegir, спасибо, все правильно объяснили, но суть вопроса в том, что сейчас уже конец апреля и наш координтор в СРО утверждает, что в Питере ОФИЦИАЛЬНО ни одно СРО не выдает Генподрядчика в качестве одного из видов деятельности, предусмотренных допуском. Вот и интересно, парит или на самом деле в Питере все пока без Генподрядчика..

Мы получали Генпроектировщика в московском СРО. Получили на прошлой неделе. Но работаем и в Питере тоже. Основную проблему наше СРО обещает с допуском на объекты по ст. 48.1 ГСК. Саяно-шушенские отголоски, наверное...

Updated 22.04.2010: (запрос текста уже неактуален).

Сообщение отредактировал vegir: 22 April 2010 - 14:27

[Роман Сергеич]

worlden

нет таких слов в приказе. Мы весь его перешерстили - минюст выбросил это положение.
Вопрос о переоформлении свидетельств и полной переработке всех документов всех членов СРо остается открытым. Надо ли все менять?

[worlden]

Да действительно, походу исключили (печально......)

А если объективно приказ ущербен - Аэродромоды ваще повеселили - переоформление скорее всего придется делать если в догонку не выйдет нпа устанавливающий этот переходный период. Да кстати стоит обратить внимание на звездочки и сноску - походу много маленьких компаний теперь в допусках ваще нуждаться не будут а следовательно покинут сро..........

О чем они думают когда такую хрень принимают.....

[олежка]

saas

37. Работы по осуществлению строительного контроля привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем

хотя по такой логике должно быть "И", т.к. застройщик привлекает заказчика с допуском. а заказчик генподрядчика с допуском.

ollya

Мы пришли к тому же выводу. Что заказчик при любом раскладе (если не строит самостоятельно) осуществляет строительный контроль и должен иметь свидетельство.

Тогда какой допуск должен получить заказчик ?
Ведь исходя из приказа 274 допуск на работы по осуществлению строительного контроля может получить только застройщик, да и то в 624 приказе этот пункт исключили....

[vegir]

По уточнённым видам работ СРО неизбежно придётся опять требования перерабатывать и выдавать новые свидетельства. Что касается ранее выданных допусков, думаю, они актуальны, если соответствующие работы будут завершены до вступления в силу приказа 624, т.к. требование наличия свидетельства о допуске относится только к выполнению работ (ч. 4 ст. 48 ГСК). Т.е., скажем, на следующей неделе проект можно ещё занести в экспертизу, т.к. работы были выполнены с ещё действительными допусками.

Неясен, однако, до конца статус пунктов со звёздочкой и их соотношение с требованиями к свидетельствам о допуске к работам... по объектам по ст. 48.1 ГСК, отражёнными в постановлении 48. С одной стороны, в приказе буквально написано, что получение свидетельства о допуске на работы требуется, если они выполняются на объектах, указанных в ст. 48.1 ГСК. С другой стороны, честно говоря, слабо верится, что теперь не нужен допуск, например, на работы по подготовке проекта внутренней электрики или проекта организации строительства.

Наша СРО посчитала, что на уникальные и т.д. объекты можно получать допуски по всем видам, перечисленным в приказах 274 и 480 Минрегиона, т.е., например, хотите делать архитектуру технически сложных объектов - получите допуск в соответствии с требованиями пост. 48, иначе нельзя. Судя по приказу 624, на безопасность объектов из ст. 48.1 влияют лишь некоторые, на которые и распространяются повышенные требования.

[Samail]

Приказ №624 отозван с публикации в РГ. И в Консультанте, он снова стал незарегистрированным...
http://www.consultan...97156;page=esse

[Роман Сергеич]

Samail

Я дозвонился до исполнителя по этому приказу в Минюсте, та утверждает, что все в порядке, приказ зарегистрирован... Насчет снятия с публикации не в курсе.
кому верить?

Добавлено немного позже:
На форуме НОСТРОЯ утверждают, что приказ вступит в силу с 01 июля.

[worlden]

Звонил в Минюст сегодня - ответ был следующим - все зарегистрировано - публикация будет со дня на день, вступает в силу с о1 июля 2010 года.
Да кстати девушка уточнила интересную подробность - зарегистрирован минюстом в 6-ой редакции.

На мой взгляд ситуация проясниться только после публикации.

[Destiny-375]

Звонил в Минюст сегодня - ответ был следующим - все зарегистрировано - публикация будет со дня на день, вступает в силу с о1 июля 2010 года.
Да кстати девушка уточнила интересную подробность - зарегистрирован минюстом в 6-ой редакции.

На мой взгляд ситуация проясниться только после публикации.

Приказ будет доступен в Консультанте в понедельник, и он действительно вступает в силу с 1 июля....

[Роман Сергеич]

Странно. У меня лежит уже приказ с печатью Минюста и номером, так в нем нет никаких упоминаний о вступлении в силу... Скан сбросили члены партнерства.

[worlden]

Ну что тут скажешь - я говорил с отделом регистрации нпа в минюсте - возможно деза - но сомневаюсь потому как мало того что она мне сразу сказала вы звоните по поводу 624 приказа - и вывалила всю информацию (да и в нете гуляет инфа со ссылками на разных людей которая подтвеждает слова минюста о вступлении приказа в силу 01 июля 2010 года).

Да кстати есть непроверенная инфа о том что в него сразу после вступления в силу будут внесены изменения:
во первых прописывающие механизм перехода;
во вторых дифференцииация взноса в кф генподрядчиками;
в третьих постановление правительства 48 будет распространятся только на объекты атомной энергетики.

ВНИМАНИЕ ИНФА ОТНОСИТЕЛЬНО ИЗМЕНЕНИЙ НЕ ПРОВЕРЕНА И СОБСТВЕННА НИКАК ПРОВЕРЕНА БЫТЬ ПОКА НЕ МОЖЕТ - ПАЛКАМИ НЕ КИДАТЬ!

[Destiny-375]

Странно. У меня лежит уже приказ с печатью Минюста и номером, так в нем нет никаких упоминаний о вступлении в силу... Скан сбросили члены партнерства. 

Правильно что нет, потому что после регистрации в Минюсте была замена текста (меняли 2 лист со сроком...) .....поэтому и отозвали Приказ из всех возможных источников...в Гаранте так вообще написали "Комментарий ГАРАНТа
Внимание! Документ не прошел вычитку по источнику, зарегистрированному в Минюсте"
Видела своими глазками...

[worlden]

Собственно вот и Destiny-375 подтверждает информацию полученную в минюсте

[Samail]

Странно. У меня лежит уже приказ с печатью Минюста и номером, так в нем нет никаких упоминаний о вступлении в силу... Скан сбросили члены партнерства.

Да лежит то он уже каждого второго. Только вроде как в него изменения будут вносить. ...может хоть сейчас от аэродромодов избавятся.

Прикрепленные файлы

•  642628.pdf   538.42К   299 скачиваний

[Samail]

Сегодня приказ опубликовали ...с аэродромадами.

[Роман Сергеич]

РГ опубликовала, вступает в силу 1 июля.

[Darayavaush]

Сегодня на сайте РГ таки был опубликован прошедший регистрацию приказ Минрегиона №624. Вступает в силу он,как выяснилось, с 1 июля (отрадно что хоть не завтра).
Я сразу ринулась к формулировке пункта о строительном контроле, под номером 32, который звучит теперь так: "Работы по осуществлению строительного контроля привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем".
В этой связи у меня вот какой вопрос, который мучал меня еще после появления приказа №480. Кого минрегион понимает под лицом "привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора".
Я как буквоед-казуистик понимаю под ним не лицо, оказывающего Заказчику услуги по строительному контролю, а подрядчика - лицо, осуществляющее строительство. А все потому что п. 3 статьи 52 ГрК использует формулировку "привлекаемое застройщиком или заказчиком на основании договора физическое или юридическое лицо" говоря о лице, осуществляющем строительство - ПОДРЯДЧИКЕ, который в силу ст. 53 Гр также как и застройщик должен осуществлять строительный контроль. Тем более Приказ №624 не содержит такого вида работ как "осуществление строительного контроля застройщиком", который наличествует в приказе 274. На сайтах все СРОшки поголовно пишут что застройщикам для осуществления контроля надо вступать, но этоже абсурдно - только по этой причине отваливать как минимум 300 тыщ единовременно и потом еще ежемесячные платежи, а после окончания строительства за ненадобностью членства решишь выйди - тебе деньги из компенсационного фонда не вернут, потому как минрегион вместе с минюстом считают это справедливым.
Кроме того, если следовать логике срошников и предположить, что в соответствии с п. 32 Приказа 624 допуск должны получать Застройщики - выходит для для строительного контроля, осуществляемого ПОДРЯДЧИКОМ допуск СРО не нужен вааще??????

[Святослав]

Darayavaush
Я уже писал об этом, но никто не озаботился.
Формулировки допускают двоякое толкование:

Работы по организации строительства, реконструкции и капитального ремонта привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным подрядчиком)

или

Работы по организации строительства, реконструкции и капитального ремонта привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным подрядчиком)

Что имелось в виду? Организация строительства ген.подрядчиком, привлекаемым застройщиком? Или организация строительства застройщиком, привлекающим ген.подрядчика?
Т.е. слово «привлекаемым» можно отнести как к «организации», так и к «строительству», в результате получится либо «организация строительства привлекаемым ген.подрядчиком» (допуск нужен только ген.подрядчику) либо «строительство привлекаемым ген.подрядчиком» (допуск нужен всякому, кто организует такое строительство, т.е. и застройщику тоже).

[ollya]

я так понимаю, имеется в виду это:
Ст. 53 ГрК РФ:

2. Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или заказчиком. Застройщик или заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации.

предыдущая редакция приказа не соответствовала этой статье градкодекса. Если при строительстве есть заказчик/застройщик - то он действует всегда на основании договора и, следовательно, должен осуществлять строительный контроль.

но этоже абсурдно - только по этой причине отваливать как минимум 300 тыщ единовременно и потом еще ежемесячные платежи, а после окончания строительства за ненадобностью членства решишь выйди - тебе деньги из компенсационного фонда не вернут, потому как минрегион вместе с минюстом считают это справедливым.

Предполагается, что и подрядчики, и заказчики, и застройщики - лица, для кого эта деятельность предпринимательская. Поэтому и требуется вступление в СРО. В соответствии с Законом о СРО - СРО объединяет участников предпринимательской или профессинальной деятельности.

Сообщение отредактировал ollya: 27 April 2010 - 15:55

[Mr. John]

Коллеги, ситуация следующая:
Есть список особо опасных объектов (ст. 48.1 ГрК) где в числе прочих указаны 10.1) тепловые электростанции мощностью 150 мегаватт и выше.
Есть Приказ Минрегиона № 624, где указаны работы по генподряду на 33.1.11. Тепловых электростанциях и 33.1.13. Объектах электроснабжения свыше 110 кВ, которые звездочкой (*) не отмечены, т.е., по смыслу Приказа № 624, не относятся к особо опасным объектам. Так?

Если организация хочет осуществлять работы по генподряду на ТЭЦ мощностью более 150 мегаватт, относящейся по ГрК к особо опасным объектам, но не относящейся к таковым по Приказу № 624 (не отмечены звездочкой), чем надлежит руководствоваться? ГрК и Постановлением Правительства № 48 (как имеющим более высокую юридическую силу) или Приказом № 624 (как более специальным)?
Вопрос в заявляемых сотрудниках: или хватит 3 спецов и сметчика, или необходимо расчитывать штат по Постановлению № 48

Сообщение отредактировал Mr. John: 07 May 2010 - 19:13

[Steel balls]

Mr. John

Так?

Не так. Звездой отмечены те виды (подвиды) работ, которые можно выполнять и без получения свидетельства о допуске, но только в том случае, если они не отнесены к объектам, указанным в ст. 48.1 ГрК.

[vegir]

Mr. John

Если организация хочет осуществлять работы по генподряду на ТЭЦ мощностью более 150 мегаватт, относящейся по ГрК к особо опасным объектам, но не относящейся к таковым по Приказу № 624 (не отмечены звездочкой), чем надлежит руководствоваться? ГрК и Постановлением Правительства № 48 (как имеющим более высокую юридическую силу) или Приказом № 624 (как более специальным)?

Вы как-то всё в одну кучу мешаете. Особо опасные объекты перечислены в ст. 48.1 ГрК. Приказ Минрегиона 624 даёт перечень видов работ, которые влияют на безопасность этих объектов. Постановление 48 устанавливает минимально необходимые требования к выдаче свидетельств о допуске к работам на особо опасных [...] объектах. Оно соотносится с ч. 8 ст. 55 ГрК, где установлены мин. необх. требования к выдаче свидетельств, а не с Приказом 624. Коллизии норм, соответственно, нет.

Если работы представлены в перечне работ Приказа 624, но не отмечены звёздочкой, значит свидетельство о допуске необходимо.

Как я полагаю, к работам со звёздочкой будут применяться повышенные требования согласно ПП 48, т.к. объекты по 48.1 ГрК в Приказе 624 упомянуты. Допуски СРО необходимы только для видов работ, влияющих на безопасность объекта кап.строительства. Перечень видов работ [...] устанавливается уполномоченным фед. органом исп. власти (ч. 4 ст. 55.8 ГрК), т.е. Минрегионом (ПП 864 от 19.11.2008). Соответственно, на данный момент Минрегионом не был установлен ни один вид работ, который бы влиял на безопасность именно объектов ст. 48.1 ГрК. На работы на этих объектах распространяются те же требования, что и на работы на "обычных" объектах капстроительства. С 1 июля ими, кмк, такими будут работы со звёздочкой. Правительству отведено полномочие устанавливать требования к выдаче свидетельств о допуске к работам [...] для объектов по ст. 48.1 ГрК (ч. 9 ст. 55.5 ГрК), но не устанавливать перечень таких работ.

Вопрос в заявляемых сотрудниках: или хватит 3 спецов и сметчика, или необходимо расчитывать штат по Постановлению № 48

Конкретика будет только в требованиях, которые ваша СРО утвердит для соответствующих видов работ.

[worlden]

Поностью согласен со Steel balls. Все верно говорит товарищ.