Сообщений в теме: 39

[Каранэль]

Четыре года назад физлицо (Х) приобретает у физлица (Y) квартиру. Регистрирует договор купли-продажи в ФРС, получает свидетельство о праве собственности. В договоре есть пункт: в квартире на момент продажи зарегистрирован бывший собственик, то есть не тот, у кого Х купил квартиру, а предыдущий (Z). И по договору Y обязан в течение одного дня "юридически освободить продаваемую квартиру", то есть видимо снять с учета Z. Y никого с учета не снял, как выяснилось в ЕИРЦЕ. На данный момент в квартире зарегистрирован новый собственник X и тот умерший Z. Получить справку о смерти Z, чтобы снять его с рег. учета, не представляется возможным. Значит остается суд. К кому подавать иск, подскажите? К Z, не говоря суду ничего о его смерти, то есть просто иск о признании утратившим право собственности? К Y, как не исполнившему свои обязательства по договору купли-продажи в части "юридического освобождения квартиры", а толку-то... Как лучше поступить?

[MorozovP]

К кому подавать иск, подскажите? К Z, не говоря суду ничего о его смерти, то есть просто иск о признании утратившим право собственности?

А зачем сразу иск, вы знаете где смерть вашего Z зарегистрирована???
Если знаете обратитесь в отдел УФМС по месту регистрации Z с заявлением о том что его необходимо в связи со смертью снять с регистрации, на основании

13. Снятие с регистрационного учета без непосредственного участия гражданина производится в случае:

смерти или объявления решением суда умершим - на основании свидетельства о смерти, оформленного в установленном порядке;
ПРИКАЗ ФМС РФ от 20.09.2007 N 208
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО РЕГИСТРАЦИОННОМУ УЧЕТУ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 28.11.2007 N 10545)

Вот и пусть проверяют его смерть и снимают с у чета, а не снимут можно и обжаловать.

Сообщение отредактировал MorozovP: 15 October 2008 - 18:15

[Pastic]

Получить справку о смерти Z, чтобы снять его с рег. учета, не представляется возможным.

Да ну? Справка о смерти ЗАГСом выдается без проблем, всем желающим. И УФМС, по опыту, достаточно справки о смерти, а не свидетельства. Поэтому не рожайте проблему на пустом месте. Нет у Вас спора и не с кем судиться.

[Каранэль]

Спасибо ответившим))) Выяснились новые обстоятельства, поскольку дело не мое. Покупатель Х оказывается получил в УФМС (по месту регистрации умершего) бумажку, адресованную ЗАГСу - просим выдать справку о смерти для решения вопроса о снятии умрешего с рег. учета. Справку выдать на руки Покупателю Х". Покупатель с этой справкой пришел в ЗАГС, сотрудницы загса покопались у себя в архиве, ничего не нашли по этому поводу и послали Покупателя. Остается только судя по всему получить с них письменный отказ, почему они игнорируют требование УФМС и обжаловать его в судебном порядке? Или, если письменного отказа от загса не будет, направить ценным письмом с описью это требование, чтобы было хотя бы уведомление и опись для суда, подождать какое-то время и жаловаться на бездействия сотрудников ЗАГСа? Верно?

[Каранэль]

Подскажите. Эпопея продолжается! Всё эта же ситуация: то есть - есть собственник (новый хозяин квартиры по ДКП (все законно и зарегистрировано в УФРС)). В договоре купли-продажи квартиры есть ситуевина - продавец обязуется снять с регучета прописанного в кв-ре человека в течение 1 дня с момента получения документов "на кв-ру"... Продавец так и не снял. Прошло 4 года. Вижу много нестыковок для суда. Развейте, пож., мою мысль, если не затруднит.

Добавлено немного позже:

Получить справку о смерти Z, чтобы снять его с рег. учета, не представляется возможным.

Да ну? Справка о смерти ЗАГСом выдается без проблем, всем желающим. И УФМС, по опыту, достаточно справки о смерти, а не свидетельства. Поэтому не рожайте проблему на пустом месте. Нет у Вас спора и не с кем судиться.

Подскажите в таком случае, если нетрудно....)))! Ездили по местам жительства умершего и были посланы. Давали всё и "пытались дружить".......

[Law&Order]

Ездили по местам жительства умершего и были посланы. Давали всё и "пытались дружить".......

были посланы нежеланием отвечать или его там в архивах действительно нет? вы уж выражайтесь по существу без эмоций...

если не хотят ответ давать, вы правильно мыслите, получить отказ, либо отсутствие отказа подтвердить почтой... а далее в суд по 25 главе ГПК...

Сообщение отредактировал Law&Order: 23 April 2010 - 17:37

[sanych]

Pastic

И УФМС, по опыту, достаточно справки о смерти, а не свидетельства.

Вобщет по закону справки о смерти для прекращения регистрации не достаточно. У нас, по крайней мере, такое не проходит.
Да и потом, действительно заинтерсованному челу выдается свидетельство(дубликат) без проблем в ЗАГСе по месту смерти. Присылали даж с Камчатки.

[Каранэль]

В общем, вижу один вариант пока... Человек умер точно. Скорей всего это дело рук черных риэлторов..... В загсах информации о смерти нет. Участковый говорит, что "сам труп описывал" (дословно). Возможно, умершего как бомжа неизвестно где похоронили.
Летом этого года будет 5 лет, как заключили договор купли-продажи квартиры (с того времени ничего не слышно про умершего). Считаю, надо подавать заявление об объявлении умершим с приложением ответов из загсов об отсутствии информации (либо квитанций об отправке ценных писем в случае если ответов из загса не будет). Как думаете, я на верном пути?

[Curti]

Каранэль
Вы два года ищете справку о его смерти?! (я по датам на форуме сужу)
Так через суд в два заседания бы сняли.. Признавайте утратившим да и все. Или Вам платят повременно?:Р

[Alderamin]

sanych

Вобщет по закону справки о смерти для прекращения регистрации не достаточно. У нас, по крайней мере, такое не проходит.

Требуют представить гроб с телом?

Каранэль

Летом этого года будет 5 лет, как заключили договор купли-продажи квартиры (с того времени ничего не слышно про умершего). Считаю, надо подавать заявление об объявлении умершим с приложением ответов из загсов об отсутствии информации (либо квитанций об отправке ценных писем в случае если ответов из загса не будет). Как думаете, я на верном пути?

Ответьте сначала на вопрос Curti:

Вам платят повременно?:Р

[Каранэль]

Нет, мне за это вообще не платят, я подруге помогаю на общественных началах . И как время появилось у обеих - возобновили.
Вы считаете, что я не в ту степь полезла признавать его умершим? Ведь признавать утратившим право пользования надо на основании чего-то. Или достаточно будет, что он уже несколько лет не проживает в квартире, не платит коммунальные платежи?

[Curti]

Каранэль

Ведь признавать утратившим право пользования надо на основании чего-то. Или достаточно будет, что он уже несколько лет не проживает в квартире, не платит коммунальные платежи?

Да!!! И про добровольность выезда на новое место жительства не забудьте! Тут Вам участковый в помощь - в качестве свидетеля надо привлекать.

[AEA]

Каранэль

Цитата
Ведь признавать утратившим право пользования надо на основании чего-то. Или достаточно будет, что он уже несколько лет не проживает в квартире, не платит коммунальные платежи?

Да!!! И про добровольность выезда на новое место жительства не забудьте! Тут Вам участковый в помощь - в качестве свидетеля надо привлекать.

Любопытно, а кто возьмётся доставлять повестку ответчику? Почему-то вспомнился герой Краско из фильма "Я остаюсь".

[Каранэль]

Каранэль

Ведь признавать утратившим право пользования надо на основании чего-то. Или достаточно будет, что он уже несколько лет не проживает в квартире, не платит коммунальные платежи?

Да!!! И про добровольность выезда на новое место жительства не забудьте! Тут Вам участковый в помощь - в качестве свидетеля надо привлекать.

Да я тоже именно так и хотела сначала делать и милицию привлечь в качестве свидетелей. Но участковый ведь скажет, что тот человек умер! И соседи подвердят. А в загсе скажут, что сведений о смерти нет. И вообще ерунда получится...
Договор купли-продажи, я повторю, заключался с одним человеком, а тот кто умер и так и невыписался из квартиры - другой человек. И я очень сомневаюсь, что он являлся членом семьи продавца, чтобы его просто на основании 292 статьи ГК снять с учета.
Или все же сослаться на эту статью, мол знать не знаем - родственником являлся умерший продавцу или нет, не проживает, не платит, просим признать утратившим право пользования и снять с учета?

[Curti]

Каранэль
Думаю, в свете того, как сложились жизненные обстоятельства для Вашей подруги, - ведь не каждому дано иметь такого самоотверженного друга-юриста, - ей лучше смириться с тем, что у нее в квартире живет дух, которого увидеть можно только в выписке из домовой книги..

[Каранэль]

Ну вот ей и не нравится, что она видит этого духа в выписке из домовой книги. Curti, а почему Вам не нравится моя мысль на счет признания человека умершим? На мой взгляд, все должно получиться - 5 лет его отсутствия истекает летом, сведений о нем никаких нет, милиция подтвердит, что он умер.
Или все же есть более простой способ, но я его не вижу???

[Каранэль]

Сама отвечу на свой вопрос..... Наверное, потому что это очень долго признавать его умершим.
Тогда просто подать иск о снятии с регучета, в связи с тем, что человек в квартире не проживает и его местонахождение неизвестно, про то, что его нет вживых писать ничего не буду. Попробую так. Но как-то это просто очень получается.

[Curti]

Каранэль
Ладно, шуток Вы не понимаете, фиг с ним.
Признавайте право прекращенным, то есть, ответчика - утратившим право пользования по основаниям прекращения права собственности на жилое помещение в связи с отчуждением.

Тогда просто подать иск о снятии с регучета, в связи с тем, что человек в квартире не проживает и его местонахождение неизвестно, про то, что его нет вживых писать ничего не буду. Попробую так. Но как-то это просто очень получается.

Эх.. не надо это ерунду заявлять.

[Каранэль]

Да я поняла Вас, просто меня очень смущает то, что иск будет к Ответчику, которого уже нет вживых. Понятно, что суд про это не знает, но вот лично меня это сбило с толку и я начала мудрить. В общем, спасибо!

[sya-aku]

ХеХе...
По опыту могу сказать, что вы бы поаккуратнее с заявлениями о признании умершим-то а то как выясниться, что клиент продал квартиру уже ПОСЛЕ своей смерти У меня один такой случай был, хорошо судья не стал глубоко копать (там так же прошло 5 лет с момента "описания трупа", а с момента сделки 4.5 года).

[omak62]

Каранэль
Ладно, шуток Вы не понимаете, фиг с ним.
Признавайте право прекращенным, то есть, ответчика - утратившим право пользования по основаниям прекращения права собственности на жилое помещение в связи с отчуждением.

Тогда просто подать иск о снятии с регучета, в связи с тем, что человек в квартире не проживает и его местонахождение неизвестно, про то, что его нет вживых писать ничего не буду. Попробую так. Но как-то это просто очень получается.

Эх.. не надо это ерунду заявлять.

Иск Вы будете подавать НЕ к ответчику - а к УФРС - о снятиии этого человека с учета на основании рунуния суда.

[Alderamin]

omak62

Иск Вы будете подавать НЕ к ответчику - а к УФРС - о снятиии этого человека с учета на основании рунуния суда.

Ну и бредятина... А што такое "рунуний суда"?

[Curti]

omak62

Иск Вы будете подавать НЕ к ответчику

Это надо куда-то в спеццитатник.. Слишком уж мысль глубокая.

а к УФРС - о снятиии этого человека с учета на основании рунуния суда.

А зачем его УФРС на учет поставило?

[Форсети]

omak62

Иск Вы будете подавать НЕ к ответчику

Это надо куда-то в спеццитатник.. Слишком уж мысль глубокая.

а к УФРС - о снятиии этого человека с учета на основании рунуния суда.

А зачем его УФРС на учет поставило?

я вот не пойму в чем проблемка то???получить о том что умер? да это можно..родня то у него наверняка то есть
в конце концов можно иск о прекращении регистрации всвязи со смертью....
и в суде подать ходатайство об истребовании данных из орган ЗАГС..суд вас удовлетворит..документ истребует и вынесет решение положительное

[Curti]

диоген

я вот не пойму в чем проблемка то???получить о том что умер? да это можно..родня то у него наверняка то есть
в конце концов можно иск о прекращении регистрации всвязи со смертью....
и в суде подать ходатайство об истребовании данных из орган ЗАГС..суд вас удовлетворит..документ истребует и вынесет решение положительное

Почитайте еще разок тему, потом подумайте, а потом отредактируйте сообщение. И сделаем вид, что ничего не видели:Р