Сообщений в теме: 853

[Судебный эксперт]

у меня тут договор соцнайма не перезаключен, а в заключении отказывают из-за перепланировки )) какой-то замкнутый круг

Основания узаконения перепланировки в судебном порядке содержаться в ч. 4 ст. 29 ЖК:
"На основании решения суда жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни или здоровью."
Средство доказывания - экспертиза. При соблюдении формальных условий - нет проблем.

[term]

Добрый день!
Суть проблемы:
Судом вынесено мотивированное решение о сохранении перепланировки и обязало сособственников выполнить согласование. Один из сособственников (он подал иск о возвращении переоборудованного жилого помещения в прежнее состояние) подает кассационную жалобу на это решение, потому что считает, что суд не учел п. 5 ст. 29 ЖК РФ и должен был принять решение о продаже квартиры с торгов.
Выдержка из ст 29 ЖК РФ:
"5. Если соответствующее жилое помещение не будет приведено в прежнее состояние в указанный в части 3 настоящей статьи срок в установленном органом, осуществляющим согласование, порядке, суд по иску этого органа при условии непринятия решения, предусмотренного частью 4 настоящей статьи, принимает решение:

1) в отношении собственника о продаже с публичных торгов такого жилого помещения с выплатой собственнику вырученных от продажи такого жилого помещения средств за вычетом расходов на исполнение судебного решения с возложением на нового собственника такого жилого помещения обязанности по приведению его в прежнее состояние;"

Ст 235 Гражданского кодекса РФ, устанавливающая закрытый перечень случаев принудительного изъятия имущества, не предусматривает возможности принудительного изъятия жилого помещения в случае его самовольного переустройства

1.Вопрос: правомерно ли данное требование сособственника и каковы шансы на удовлетворение его жалобы в суде высшей инстанции?

Предистория:
Бывший муж не желая договариваться с дочерью о цене продажи своей доли, имея перед ней задолженность по алиментам в размере 400 000 рублей (основной долг и неустойка по алиментам), продает свою долю третьему лицу якобы за 550 000. Это третье лицо и желает выставить на публичные торги квартиру, с целью получения максимальной суммы за свою долю.

остальные сособственники желают согласовать, но документы не принимают, т.к. необходимо в пакете наличие свидетельства о регистрации права собствеености это третьего лица и его письменное согласие. Судом установлено, что на момент купли-продажи покупатель знал о неузаконенной перепланировке в квартире и все равно купил эту долю, а теперь пытается выжить остальных сособственников.

2. Доказать мнимость данной сделки сложно, но может у кого-то есть успешный опыт в оспаривании таких сделок?

[марыся]

подает кассационную жалобу на это решение, потому что считает, что суд не учел п. 5 ст. 29 ЖК РФ и должен был принять решение о продаже квартиры с торгов.

ну и к чему тут п. 5, если суд как раз нашел возможным применить п.4 этой статьи? Перепланировка теперь узаконена судом. Так что ни приведения в первоначальный вид, ни продажи с торгов не будет.

Судом установлено, что на момент купли-продажи покупатель знал о неузаконенной перепланировке в квартире и все равно купил эту долю 

Ну и что? Имел полное право. Другие собственники от покупки отказались, правильно я поняла?

. Это третье лицо и желает выставить на публичные торги квартиру, с целью получения максимальной суммы за свою долю.

Ага. Пускай дальше желает. Ничего не выйдет.

[term]

спасибо, другие собственники не отказались, а не договорились дочь с отцом о взамозачете. Письменных отказов не было подписано. Так поступают сособственники с целью получения максимальной денежной выгоды, мешают теперь жить другим. рейдерский захват квартир таким образом хорошо поставлен мошенниками на рынке недвижимости и ничего тут не поделаешь.

[марыся]

другие собственники не отказались, а не договорились дочь с отцом о взамозачете. Письменных отказов не было подписано.

не договорились - это и значит отказались покупать по цене продавца. Никаких письменных отказов подписывать не требуется. Продавец должен письменно уведомить вас о своем намерении продать, и о предлагаемой цене. Если от вас в течение месяца согласия на покупку не последовало - значит продавец может продавать свою долю третьим лицам. По цене не дешевле, чем предлагал вам. А дороже - можно.

Сообщение отредактировал марыся: 06 April 2010 - 12:40

[Ходжа]

Добрый день, уважаемые форумчане. Дело происходит в Питере. Тоже вопрос с перепланировкой. Родители в свое время остеклили балкон в квартире. Безо всякого проекта и согласования. Теперь хотят подарить квартиру мне, но для этого нужен кадастровый паспорт квартиры. Кадастровый паспорт изготавливают в ПИБе. Сегодня приходил сотрудник ПИБа и оставил уведолмение, что можете выбрать 2 варианта:
"1) паспорт на квартиру будет выдан с указанием сведений о выполненной перепланировке и, в соответствующем случае, с отметкой о самовольной перепланировке. Наличие данных сведений не является препятствием для направления документов на гос. регисртацию прав в ГБР.
2) В случае несогласия с указанием в паспорте на квартиру сведений о самовольной перепланировке вы можете приостановить работы по изготовлению паспорта на квартиру на срок не более 3 мес. до:
- предоставления в ПИБ имеющихся у вас проекта перепланировки кваритры, Акта приемки в эксплуатацию и оплаты квитанции за внесение в тех. документацию вызванных перепланировкой изменений;
- устранения иземнений в планировке и оплаты квитанции за повторное обследование."
Решение надо о приостановлении/продолжении работ изготовлению паспорта нужно принять в течение 3 дней.

Делать документы задним числом или "узаконивать" перепланировку в суде - дело долгое и дорогое. Остается либо снять окна с балкона (а, возможно, и деревянную обшивку: не знаю, нужно ли), либо позволить внести в кад. паспорт отметку о самовольной перепланировке.
Вопрос: чего следует опасаться в последнем случае, т.е. каковы могут быть последствия внесения такой отметки в паспорт?

[Станислав_]

Доброго времени суток.

Постараюсь описать проблему, с радостью выслушаю все советы, заранее спасибо.

Ситуация следущая.
имеется
-2й этаж
-4хкомнатная квартира
-смежная однокомнатная квартира
-часть лестничной клетки между квартирами и мусоропровод на ней
-лояльные соседи напротив
-умственно отсталый сосед-завистник рядом (не шучу он действительно умственно не здоров, поймете дальше)

что сделано
-отгорожена часть лестничной клетки (от лифта), мусоропровод получился отгороженным
-косметический ремонт
-переоборудование кухни под жилое помещение

собственно вот (строго не судите, постарался красиво нарисовать)
s07.radikal.ru/i180/1004/b3/e212341cf842.jpg

так) там где единичка - это была кухня 1-й квартиры
2 - кухня, 3- комната 2-й квартыры
кружок справа вверху - мусоропровод
крестик - лифт, за ним лестница и еще 2 квартиры соседей

красная линия - новая граница квартыры
еще красная линия - стеночка мусоропровод отгородить чтобы вид не портил
соответственно между двумя квартирами дверей уже нет, они пунктиром
1-кухня - она теперь комнатой стала
2-была кухня стала комната
3-была комната, стала большой кухней

статья 40 ЖК:

1. Собственник помещения в многоквартирном доме при приобретении в собственность помещения, смежного с принадлежащим ему на праве собственности помещением в многоквартирном доме, вправе объединить эти помещения в одно помещение в порядке, установленном главой 4 настоящего Кодекса. Границы между смежными помещениями могут быть изменены или эти помещения могут быть разделены на два и более помещения без согласия собственников других помещений в случае, если подобные изменение или раздел не влекут за собой изменение границ других помещений, границ и размера общего имущества в многоквартирном доме или изменение долей в праве общей собственности на общее имущество в этом доме.

2. Если реконструкция, переустройство и (или) перепланировка помещений невозможны без присоединения к ним части общего имущества в многоквартирном доме, на такие реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещений должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме.

с нами живет бабушка, она почти не слышит, как ей ходить между 2-мя квартирами?

по п.1 - долбить проход между двумя квартирами - нам сделать не разрешили ибо стена капитальная
по п.2 - мы можем отгородиться?? (при наличии согласия соседей? или всех жильцов?)

насчет согласия соседей - соседи напротив - не против
соседу рядом стало завидно, стал требовать ключи от квартиры, договорились что он будет ходить выидывать мусор (хотя 2-й этаж, теперь вы начнете понимаеть его умственную отсталость)
он выкидывал мусор лет 8 (можно ли считать это согласием для суда?)

с недавних пор начались угрозы, мол понастроили и прочее, с употреблением ненормативной лексики.
так же он выкидывал мусор прямо нам под дверь (есть фотографии)
и есть его фото когда он мне угрожал. по чудесному совпадению фотоаппарат был под рукой

s19.radikal.ru/i192/1004/64/f809ca61d20f.jpg


далее. вчера пришло предписание из жэу
"в целях соблюдения прав и законных интересов собственников, правил пожарной безопасности, правил содержания общего имущества в многоквартирном доме - демонтировать перегородку на лестничной клетке.
в случае неисполнения обратимся в органы гос. жил. инспекции мос области, гос. пожарного надзора для привлечения к административной ответственности"
предписание без номера, но указано от какого числа, подписи начальника и техника-смотрителя (не имею понятия что за должность), печать - для справок.



вопрос - что мы можем сделать? я понимаю, что шансов практически нет, но без борьбы не сдадимся =)

пугает п5 статьи 29
5. Если соответствующее жилое помещение не будет приведено в прежнее состояние в указанный в части 3 настоящей статьи срок в установленном органом, осуществляющим согласование, порядке, суд по иску этого органа при условии непринятия решения, предусмотренного частью 4 настоящей статьи, принимает решение:

1) в отношении собственника о продаже с публичных торгов такого жилого помещения с выплатой собственнику вырученных от продажи такого жилого помещения средств за вычетом расходов на исполнение судебного решения с возложением на нового собственника такого жилого помещения обязанности по приведению его в прежнее состояние;




вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ?
ЧТО СЕЙЧАС И КАК ОТПИСАТЬ ЖЭУ?
адвокаты за это дело браться не хотят....

[Чеширский кот]

с нами живет бабушка, она почти не слышит, как ей ходить между 2-мя квартирами?

Согласитесь, это исключительно Ваша проблема, а не проблема других собственников квартир в вашем доме

по п.2 - мы можем отгородиться?? (при наличии согласия соседей? или всех жильцов?)

ну Вы же сами процитировали пункт 2 статьи 40 ЖК, там предельно ясно написано чье согласие требуется - согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме, то есть вообще ВСЕХ.. понимаете? даже тех, чьи квартиры находятся в других подъездах

соседу рядом стало завидно, стал требовать ключи от квартиры, договорились что он будет ходить выидывать мусор (хотя 2-й этаж, теперь вы начнете понимаеть его умственную отсталость)

неа, не понимаю... меня бы тоже возмутило если мусоропровод на моем этаже (за что я, кстати, вношу плату) кто-то решил прихватить - я тоже умственно отсталая??? Кстати, кто-то тут (на форуме) уже задавал вопросы насчет того, что соседи перегородили проход к мусоропроводу. Это наверно Ваш сосед был

вопрос - что мы можем сделать?

Для начала - прлучить согласие всех собственников помещений в МКД

[Станислав_]

да, я согласен по всем пунктам, но есть уточнения

с соседом мы договорились еще когда строили перегородку. сначала он требовал ключи от квартиры (!), сошлись на том, что он будет приходить выбрасывать мусор, вот он ходил 8 лет...
(хотя 2-й этаж. лично я мусоропроводом не пользуюсь, выношу мусор на улицу...)
но письменного согласия нет

мусоропроводы отгорожены на многих этажах, но всех все устраивает (кроме вот соседа)

можно ли сослаться на то, что мы отгородились чтобы защитить общественное имущество? над нами таой перегородки нет, там, извините, насрано около мусоропровода, крышка искорежена, следы пожара и прочее. соседи напротив могут написать бумагу что сами попросили нас отгородить чтобы такого не было.

насчет того - не сосед ли писал на форуме - я сомневаюсь, что он знает о существовании Интернета

конечно, сейчас может показаться что я поливаю его грязью, но есть факты. за 15 лет не было даже намека на женщину у него. ему 40, живет с мамой. когда соседи делали ремонт, он вызывал участкового чтобы проверяли документы тех кто ремонт делает. работает он электриком в милиции, думает что защитник закона... при этом кидает мусор нам под дверь и чем-то (не пойму чем, тараном что ли) долбит нам в стену, плитка в ванной начинает отваливаться...

много эмоций, очень зол на него. ведь договаривались же!!!?!?!?!!

Сообщение отредактировал Станислав_: 27 April 2010 - 13:07

[Чеширский кот]

ладно, оставим вашего соседа в покое...
Вот это

с соседом мы договорились еще когда строили перегородку. сначала он требовал ключи от квартиры (!), сошлись на том, что он будет приходить выбрасывать мусор, вот он ходил 8 лет...
(хотя 2-й этаж. лично я мусоропроводом не пользуюсь, выношу мусор на улицу...)
но письменного согласия нет

не имеет абсолютно никакого правового значения, тем более проблема у Вас уже не с соседом, так как

вчера пришло предписание из жэу
"в целях соблюдения прав и законных интересов собственников, правил пожарной безопасности, правил содержания общего имущества в многоквартирном доме - демонтировать перегородку на лестничной клетке.
в случае неисполнения обратимся в органы гос. жил. инспекции мос области, гос. пожарного надзора для привлечения к административной ответственности"

опять же

можно ли сослаться на то, что мы отгородились чтобы защитить общественное имущество? над нами таой перегородки нет, там, извините, насрано около мусоропровода, крышка искорежена, следы пожара и прочее. соседи напротив могут написать бумагу что сами попросили нас отгородить чтобы такого не было.

сослаться можно на что угодно, но это не спасет Вас от соблюдения требований ЖК

[oootak]

Добрый день!

Подобная тема обсуждается и на нашем городском форуме (г. Ростов-на-Дону)

Добрый день! Подробности по вопросу можно узнать здесь: veha-rostov._ru

ответ:

1 шаг: получить техпаспорта БТИ (до и после перепланировки или переоборудования квартиры)
2 шаг: получить заключение эксперта о техническом состоянии несущих конструкций
3 шаг: получить заключение пожарников и СЭС, что все соответствует нормам
4 шаг: исковое заявление в суд района (по форме)
5 шаг: если везде результат положительный, то получаете в БТИ новый технический паспорт на квартиру

В случае, если затронуты несущие конструкции нужно получать проект.

А вообще есть ряд ограничений. при которых перепланировку или переоборудование квартиры соглосовать (узаконить) невозможно!!

[Эленна]

Вопрос такой:
Согласно п.2 ст. 7.21 КОАП РФ Нарушение правил пользования жилыми помещениями "Самовольная перепланировка жилых помещений в многоквартирных домах -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда".
А что грозит в такой ситуации владельцу квартиры - юр.лицу?

Сообщение отредактировал Эленна: 23 May 2010 - 10:43

[Chomi1975]

Уважаемые форумчане,очень нужен образец иска в суд по узаконивания перепланировки квартиры,ситуация такая был раздельный сан.узел ,сделали совмещенный,квартира оформлена на мою бабушку по договору инвестиц.,прописаны я и бабушка.Заранее огромное спасибо.

[Принцесса Фиона]

Вопрос такой:
Согласно п.2 ст. 7.21 КОАП РФ Нарушение правил пользования жилыми помещениями "Самовольная перепланировка жилых помещений в многоквартирных домах -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда".
А что грозит в такой ситуации владельцу квартиры - юр.лицу?

Тоже столкнулась с такой ситуацией.....думаю выступить истцом в суде от имени юр.лица и привлечь к ответу жильцов, самовольно переустроивших квартиры им не принадлежащие. Как думаете, есть в этом смысл?

[Вера12]

"...  Судебных примеров у нас пока нет, да по слухам и не принимают они (суды) пока подобные заявления а квартирка-то висит, не продать не обменять. Тупик? Есть какие-то идеи или уже опыт?"
 

А на каком основании Вы слухам -то верите ? ЖК РФ уже принят давно, и если
есть норма права, определяющая порядок введения объекта в эксплуатацию после перепланировки, то и надо этой нормой пользоваться. К тому же у нас не прецедентное право. И сколько вы собираетесь ждать пока будут судебные примеры. Начинайте, вот и будет пример. Суды не могут отказать в принятии заявления от вас, если вы обосновываете это законами и прилагаете все необходимые документы, что - обязательно. И никакого тупика. Все определено!
Идея - одна: собирайте документы и делайте, как сказано в ЖК РФ и в ГК РФ. Но может найдете другой путь...

Добавлено немного позже:

Где можно найти образец заявления в суд о узаконивании перепланировки квартиры?

Сходите на консультацию к юристу, он и поможет составить Вам такое исковое заявление.

[Seffernaya]

Вера12, вы, прежде чем так бурно реагировать, на дату сообщения посмотрите. Март 2005 г. Если чо

[razzzve]

какое-то время назад находила несколько похожих тем - сейчас найти не могу.
ситуация сложная - ответчик бывший муж, ни алиментов ребенку, ни работает, делает все, чтобы не платить бывшей жене и насолить побольше - продать квартиру тоже отказывается, что понятно - за его долю много не получит, а так ему есть где жить особо не заморачиваясь.

в общем знаю что перспективы ну очень маленькая, но все прошу помочь кто каким советом может по реализации задуманного

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

Решением *** городского суда от *** г. по гражданскому делу № *** по иску *** к ***о признании квартиры общей долевой собственностью, признаны право собственности истца на 163/200 доли в праве собственности на квартиру, расположенную по адресу: ***, право собственности ответчика на *** доли в праве собственности на квартиру, расположенную по адресу: ***.
Указанная квартира состоит из трех комнат: № 2 по плану здания в техническом паспорте площадью 16,5 метров квадратных, № 3 по плану здания в техническом паспорте 13,9 метров квадратных, № 4 по плану здания в техническом паспорте 13,4 метров квадратных. Общая площадь квартиры составляет 59,3 метров квадратных, жилая площадь 43,8 метров квадратных.
Истец и ответчик являются бывшими супругами, между ними сложились напряженные, неприязненные отношения, соглашение о порядке пользования квартирой сторонами не достигнуто.
В соответствии со ст. 247 Гражданского кодекса РФ, владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия – в порядке, устанавливаемом судом.
Жилая площадь квартиры составляет 43,8 метров квадратных. Доля истца в жилой площади равна 35,7 метров квадратных, доля ответчика в жилой площади квартиры равна 8,1 метров квадратных, но в квартире отсутствует жилая комната соответствующей площади.
Согласно проекта перепланировки имеется техническая конструктивная возможность перепланирования квартиры путем уменьшения площади комнаты № 4 по плану здания в техническом паспорте до 8,1 метров квадратных, то есть до размера, наиболее соответствующего доле ответчика в праве собственности на квартиру, и за счет указанных действий увеличения площади комнаты № 3 по плану здания в техническом паспорте.
Согласно ответа Департамента архитектуры и градостроительства Администрации г. *** исх. № *** от ***., истцу отказано в согласовании переустройства и (или) перепланировке жилого помещения, расположенного по адресу: ***, на основании ч. 1 ст. 27 Жилищного кодекса РФ, то есть по причине отсутствия согласия ответчика на перепланировку, а также по причине отсутствия по настоящее время со стороны ответчика действий по государственной регистрации его права собственности на указанное жилое помещение.
В силу ст. 252 Гражданского кодекса РФ, Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества. При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества.
В соответствии со ст. 304 Гражданского кодекса РФ, собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.
В соответствии с ч. 2 ст. 61 Гражданского процессуального кодекса РФ, обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.
На основании изложенного, в соответствии со ст. ст. 12, 247, 252, 304 Гражданского кодекса РФ, ст. ст. 22, 23, 61 Гражданского процессуального кодекса РФ,

ПРОШУ

1. обязать ответчика *** не чинить препятствий истцу *** в перепланировке квартиры, расположенной по адресу: пр. Набережный, д. 46, кв. 9, г. Сургут, Тюменская область, РФ;
2. обязать ответчика Администрация г. *** согласовать перепланировку квартиры, расположенной по адресу: ***, согласно заявления истца Ч*** вх. № *** от *** г.;
3. определить порядок пользования квартирой, расположенной по адресу: ***, вступающий в силу после перепланировки данной квартиры
- предоставив истцу *** комнаты площадью 16,5 метров квадратных и 19,2 метров квадратных;
предоставив ответчику *** комнату площадью 8,1 метров квадратных.

[SmaLL Chief]

2. обязать ответчика Администрация г. *** согласовать перепланировку квартиры, расположенной по адресу: ***, согласно заявления истца Ч*** вх. № *** от *** г.;

думаю вот поэтому поводу откажут точно.

[razzzve]

я знаю что у всего иска перспектива мала - потому и прошу помощи
если есть у кого практика - буду очень благодарна
судья нормальный - тоже о практике спросил - суд убедить надо

[SmaLL Chief]

razzzve
ну если нормальный то это хорошо, но убрать администрацию из ответчиков настоятельно рекомендую, судился с ними не раз, причем иногда они привлекались для порядка ради, их интересы никак не затрагивались так, вот ходили на каждое заседание и отзывы писали что возражают против удовлетворения требований.

[razzzve]

администрацию убирать из ответчиков не буду и, честно говоря, больше интересуют предположения и советы по возможной перспективе 1 требования, которое считаю главным в иске - ведь суть в том чтобы суд разрешил перепланировку без согласия сособственника

[Putnik]

вопрос такой - была сделана самовольная перепланировка...потом квартира была успешна продана без каких-либо документов ОМСУ о согласовании самовольной перепланировки, БТИ тоже не придиралось........необходимо ли новому собственнику обращаться в ОМСУ о согласовании перепланировки.


P.S. моё мнение что нет

[MyRoute]

putnik

P.S. моё мнение что нет

почему?

[Ethel]

вопрос такой - была сделана самовольная перепланировка...потом квартира была успешна продана без каких-либо документов ОМСУ о согласовании самовольной перепланировки, БТИ тоже не придиралось........необходимо ли новому собственнику обращаться в ОМСУ о согласовании перепланировки.


P.S. моё мнение что нет

Перепланировку обязательно необходимо согласовывать с ОМС, т.к. Кодексом об административной ответственности установлена ответственность за самовольную перепланировку в статье 7.21. Нарушение правил пользования жилыми помещениями и предусмотрен штраф.
При этом в жилищном кодексе говориться, что узаконить перепланировку может только собственник помещения.
Вывод: при покупке жилого помещения необходимо чтобы старый собственник до перехода права собственности узаконил перепланировку, либо стоимость перепланировки должна быть включена в стоимость квартиры.

[lory78]

Всем привет, купили квартиру - студию. Хотим люджию утеплить и объединить с комнатой и радиатор вынести на лоджию. Видели что некоторые там уже так сделали. Как нам быть? Согласовывать перепланировку или все по тихому сделать?