Сообщений в теме: 27

[Вованчик]

Ситуация:
ТСЖ в течении продолжительного времени необоснованно начисляет ком. услуги. Собственник нежилого помещения эти услуги не оплачивает. Сейчас собственник подает в суд - хочет эту ситуацию разрешить. За три года ТСЖ необоснованно зачислило более 100 000,00, задолженность собственника - около 90 000,00. Спорные услуги практически не оплачивались, что периодически указывалось собственником в платежках.
Нормально ли требовать от суда признания начислений не правомерными и обязать ТСЖ провести перерасчет стоимости услуг, уменьшив их стоимость на стоимость необоснованно начисленного? Можно ли требовать зачета? Ведь ТСЖ взыскивать ничего не планирует. И встречку может и не подать. Думаю, что требование о взыскании данной суммы суд может и не удовлетворить, так как она фактически оплачена не была.

[еленочка86]

напишите заявление в ТСЖ со своими претензиями, получите ответ, из которого Вы будете знать основания для начислений и оспорьте неправморность начислений в суде

[Molokanova]

можно подождать пока ТСЖ на вас подаст в суд о взыскании задолженности, а там доказывайте, что вам не правильно начисляли. платить надо за то, что предоставляют в полном объеме и по закону
проверено

[essey]

Похожая ситуация. Написал претензию с просьбой объяснить. В ответе ТСЖ указало на наличие некоего решения Правления о повышении тарифов. Без реквизитов (ни даты, ни номера протокола). Направил письмо - дайте копию, прийти к вам не могу. Ответ - приходите к нам, все покажем.
Оспорить решение правления не зная реквизитов

PS Приехал в ТСЖ, потратил на 2 часа с рабчего времени - не дали, нет управляющей на месте, без нее не дадим

Сообщение отредактировал essey: 22 April 2010 - 20:23

[yis7]

Ответ - приходите к нам, все покажем. ...потратил на 2 часа с рабчего времени - не дали,

Надо было вызвать участкового и на месте составить протокол по ст.19.1 КоАП, если найдете 2-х свидетелей, можете составить сами. Теперь (загляните в ПП491 п. 17 и п.40) пишите в Прокуратуру....если вы не член ТСЖ, можете ссылаться и на ЗоПП (ст.14.6-8 КоАП )
лучше пока не платить по спорной графе ...
При обнародовании суммы долга - тут же заявление о нарушении ФЗ 152 от 27 июля 2006 г.

Сообщение отредактировал yis7: 23 April 2010 - 12:26

[lara6389]

буду благодарна за ответ- как доказать бандитский захват дома и непромерность создания ТСЖ

[alex max]

yis7

Надо было вызвать участкового и на месте составить протокол по ст.19.1 КоАП

А где тут состав по 19.1

?

если найдете 2-х свидетелей, можете составить сами.

Может и штраф взыскать самим тоже можно?

если вы не член ТСЖ, можете ссылаться и на ЗоПП

А вы о каких "услугах" рассуждаете: обслуживание и ремонт или комуслуги, опять же кто субъект - не понятно, собственник ли это жилых или нежилых помещений?

Добавлено немного позже:
lara6389

буду благодарна за ответ- как доказать бандитский захват дома и непромерность создания ТСЖ

а с чего вы решили, что в вашем случае был какой-то "захват", да еще и бантитский?

[yis7]

А где тут состав

" без нее не дадим" -вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права

Может и штраф взыскать самим тоже можно?

А догадаться, что с 2-мя свидетелями составляют Акт (а не протокол) - слабо?

А вы о каких "услугах" рассуждаете: обслуживание и ремонт или комуслуги

О тех, стоимость которых была изменена в одностороннем порядке незаконно.

не понятно, собственник ли это жилых или нежилых помещений?

Это может изменить предмет возмездного договора?

[alex max]

А вы о каких "услугах" рассуждаете: обслуживание и ремонт или комуслуги

О тех, стоимость которых была изменена в одностороннем порядке незаконно.

Из поста essey не следует, что заключался какой-то договор. Такое спошь и рядом - когда оплата за содержание и ремонт идет без договора, основание - счет, размер оплаты определяется на основании утвержденной сметы, вы этого не знали? А стоимость могла увеличится вполне себе законно, если в установленном порядке ТСЖ утвердило новую смету, где увеличилась стоимость обслуживания метра площади.


yis7

не понятно, собственник ли это жилых или нежилых помещений?

Это может изменить предмет возмездного договора?

Если это собственник нежилого помещения, при чем тут ЗПП? Обслуживание нежилого помещения по-вашему, для личных, бытовых нужд физлица осуществляется?

А догадаться, что с 2-мя свидетелями составляют Акт (а не протокол) - слабо?

Ну, акт, а дальше-то что? Мы заактируем, что председатель не дает протокол?

[yis7]

что заключался какой-то договор

Страшно подумать какой....

размер оплаты определяется на основании утвержденной сметы,

Вы какой-то странный.. Сметы рассматриваете как самостоятельный документ!
Нельзя рассчитать смету, не представляя конечного результата! Для МКД такой "результат" перечень работ и услуг и их стоимость, утвержденные на ОСС согласно п.17 ПП491! Не составляют сметы на работы "отсюда и до обеда"! Считают, сколько нужно денег, чтобы например, помыть 500 кв.м пола, осмотреть 150 м канализационных труб и т.д. Смета ТСЖ (мне 500000, ему 10000, и этим по 5000) не имеет статус решения, обязательного для исполнения всеми собственниками!!!!! Только для наивных добровольцев=членов ТСЖ! Если ОСС определило на содержание ТСЖ 500 000 руб год, а Пред-атель "хочет" 100 000 ежемесячно, ОСЧ вправе утвердить такую смету, но недостающие средства для П. должны быть взысканы только с членов ТСЖ. Именно это должно "устанавливать" ТСЖ согласно п.3 ч.1 ст.137 ЖК. Причем членские взносы, не касающиеся содержания ОИ МКД, могут иметь одинаковый размер для всех членов ТСЖ, и это по ЖК не запрещено.

А стоимость могла увеличится вполне себе законно,

Могла, но никто не упомянул о направлении проекта дополнительного соглашения об изменении существенных условий договора за 30 дней до планируемого срока изменения.

где увеличилась стоимость обслуживания метра площади.

А если за время ужина в ресторане "измениться" стоимость обслуживания?
Вы вообще что обсуждаете? порочную практику или правовые вопросы?

Если это собственник нежилого помещения,

То возмездный договор должен соответствовать нормам ГК...

Ну, акт, а дальше-то что? 

на бис

Теперь (загляните в ПП491 п. 17 и п.40) пишите в Прокуратуру.

[alex max]

yis7

Если ОСС определило на содержание ТСЖ 500 000 руб год, а Пред-атель "хочет" 100 000 ежемесячно, ОСЧ вправе утвердить такую смету, но недостающие средства для П. должны быть взысканы только с членов ТСЖ.

То есть, вы полагаете, что в МКД, где создано ТСЖ, размер на содержание и ремонт утверждает ОСС?
А зачем, по-вашему, вот эта норма?
33. Размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, для собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, а также размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений, не являющихся членами указанных организаций, определяются органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год.
?

[yis7]

вы полагаете, что в МКД, где создано ТСЖ, размер на содержание и ремонт утверждает ОСС?

При чем здесь я?
Это прямое требование п.17 ПП491!

А зачем, по-вашему, вот эта норма?

Затем, что помимо платежей собственников, ТСЖ вправе получать средства от возмездного пользования ОИ МКД и/или дотации и субсидии.
Кроме этого, за получение доходов от ОИ МКД, ТСЖ вправе получать дополнительное вознаграждение и направлять его на нужды НКО, что так же должно быть утверждено ОСЧ и включено в смету.

[leo1282]

Уважаемые юристы, вклиниваюсь в Вашу тему, вот с каким вопросом. ТСЖ на общем собрании собственников утвердило вопрос по пересмотру платы за содержание охраны с учетом парковки автомобмлей. За 1-ый автомобиль 300 руб, за 2-ой 600, и за 3-ий 1200. Таким образом, в месяц я должна платить 2100 руб., так как в семье 3 машины, у меня, у мужа, и у сына. Решение правления правомочно, или его можно оспорить?

[Bang]

leo1282
А муж и сын не собственники?

[leo1282]

нет, собственником являюсь одна я

[Bang]

А если гостевое авто?
Или человек снимает?
Какое то у вас пролетарское ТСЖ - ах у них три машины, они богатенькие...
С другой стороны может это и правильно - три машины в семью не на последние покупают.

Оформите сособственность на троих.
Будет у каждого собственника 1 машина.

[yis7]

нет, собственником являюсь одна я

А вы член ТСЖ?

[leo1282]

А если гостевое авто?

Разрешить въезд гостей на территорию двора только при наличии свободного парковочного места и с уведомлением охранного предприятия к кому они едут. При нехватке парковочных мест для собственников помещений, гость при первом требовании охраны должен покинуть территорию дома.

Какое то у вас пролетарское ТСЖ - ах у них три машины, они богатенькие...

В том -то все и дело, установили охрану со шлагбаумом, а у половины дома вообще нету машин пенсионеры одни, сначало-то платили все равными платежами, а пенсионеры возмущаться стали, ну вот теперь и пересмотрели. Ну с одной стороны ну ладно за машину 300 руб, но 3 машины 2100, это очень дорого получается. Согласно смете расходов за содержание охраны в год начислено 1 158 200 руб. откуда цены -то такие беруться.

Может подскажите можно-ли это решение как-нибудь опорить?

[yis7]

Может подскажите

Может ответите?

[leo1282]

А вы член ТСЖ?

Да, я член ТСЖ

[yis7]

Так вы сами посторили себе тюрьму...
А выйти из ТСЖ не хотите?

[alex max]

yis7

вы полагаете, что в МКД, где создано ТСЖ, размер на содержание и ремонт утверждает ОСС?

При чем здесь я? 
Это прямое требование п.17 ПП491!

С вами, так понимаю, спорить бесполезно... Вы, исходя из ваших ответов просто органически не принимаете такой способ управления как ТСЖ, видимо в связи с несогласием с "политикой" ТСЖ, созданного в вашем доме Так вы хоть бы других участников форума - новичков не вводили бы в заблуждение.. ЖК хоть посмотрите, кто там смету утверждает при наличии в доме созданного ТСЖ.

Добавлено немного позже:

А выйти из ТСЖ не хотите?

выходить из ТСЖ никому не рекомендую... Или выйти можно, если вы потом не будете пускать сопли и вопли а ля "без меня все сцуки решили, я против"

[yis7]

не принимаете такой способ управления как ТСЖ

Причем тут я? Этот способ установлен НПА! Я только считаю его дефективным.

новичков не вводили бы в заблуждение.

Закон позволяет самим собственникам исполнять работы по содержанию ОИ МКД см. 12 ПП491, например, мыть лестничные площадки своего этажа, следовательно, чтобы это стало обязанностью для всех, данное решение должно быть принято ОСС, следовательно, работы по уборке подъездов уже не войдут в перечень работ по содержанию ОИ МКД независимо от выбранного способа управления, и окна раз в год могут помыть на субботнике - ЭТО ЗАКОНОМ НЕ ЗАПРЕЩЕНО!
А вот включать эти работы смету управляющей организации или ТСЖ при наличии такого решения запрещено!
Это придумано для того, что бы у авантюристов из ТСЖ, а таких полно, не было возможности нанять в качестве консьержа Киркорова, например, и за день спустить весь годовой бюджет на ремонт.....

выходить из ТСЖ никому не рекомендую..

А что вам может помешать вернуться

ЖК хоть посмотрите, кто там смету утверждает

Смету чью и чего? С вами, так понимаю, спорить бесполезно... (с)

Сообщение отредактировал yis7: 28 April 2010 - 17:21

[Вованчик]

можно подождать пока ТСЖ на вас подаст в суд о взыскании задолженности, а там доказывайте, что вам не правильно начисляли. платить надо за то, что предоставляют в полном объеме и по закону
проверено

Минус такой позиции - возможность взыскания пени с вас, если ТСЖ подаст и суд выиграет

А стоимость могла увеличится вполне себе законно, если в установленном порядке ТСЖ утвердило новую смету, где увеличилась стоимость обслуживания метра площади.

Что и требовалось доказать - нужна новая смета и собрание внеочередное.
Вот интересно что. У меня на руках решение общего собрания членов - не принимать смету. Автоматически из этого вытекает, что все начисления ТСЖ я могу признать не обоснованными

В том -то все и дело, установили охрану со шлагбаумом, а у половины дома вообще нету машин пенсионеры одни, сначало-то платили все равными платежами, а пенсионеры возмущаться стали, ну вот теперь и пересмотрели. Ну с одной стороны ну ладно за машину 300 руб, но 3 машины 2100, это очень дорого получается. Согласно смете расходов за содержание охраны в год начислено 1 158 200 руб. откуда цены -то такие беруться.

Законно, если собрание на котором было принято решение проведено без нарушений. выходить из ТСЖ не советую, как правило ТСЖ не собирает членских взносов, а от прочих обязательных платежей не члены не освобождены.
Подговаривайте других собственников машин голосовать против подобных сборов.

Добавлено немного позже:

Уважаемые юристы, вклиниваюсь в Вашу тему, вот с каким вопросом. ТСЖ на общем собрании собственников утвердило вопрос по пересмотру платы за содержание охраны с учетом парковки автомобмлей. За 1-ый автомобиль 300 руб, за 2-ой 600, и за 3-ий 1200. Таким образом, в месяц я должна платить 2100 руб., так как в семье 3 машины, у меня, у мужа, и у сына. Решение правления правомочно, или его можно оспорить?

можно правда зайти к этой теме и с другой стороны. ознакомьтесь с договором. Если в договре не прописана обазанность охранной фирмы охранять ТС и (или) ее ответственность за ущерб, причиненный припаркованным ТС (а она (ответственность) скорее всего не прописана), то можно доказать, что вам услуга охраны ТС не предоставляется, и следавательно она вами не должна оплачиваться. Сюда можно подтянуть и закон о защите прав потребителей. Словом ваш случай кажется не безнадежным. Вообще договор предоставления охранных услуг надо проштудировать

[alex max]

yis7

Закон позволяет самим собственникам исполнять работы по содержанию ОИ МКД см. 12 ПП491, например, мыть лестничные площадки своего этажа, следовательно, чтобы это стало обязанностью для всех, данное решение должно быть принято ОСС, следовательно, работы по уборке подъездов уже не войдут в перечень работ по содержанию ОИ МКД независимо от выбранного способа управления, и окна раз в год могут помыть на субботнике - ЭТО ЗАКОНОМ НЕ ЗАПРЕЩЕНО!

А, теперь вы говорите о "частичном" исполнении обязанности по содержанию собственниками на основании их же, (ОСС) решения... А вы хоть раз видели (или слышали) чтобы собственники приняли решение на ОСС самостоятельно мыть полы, а в части других расходов рулила смета ТСЖ? Зачем тогда ТСЖ в доме?
На практике, если уж собственники не довольны принимаемыми ТСЖ решениями (или их исполнением), то коль уж ОСС собралось (точнее, собственники в силах собраться, имеют на то волю), скорее изберут нового председателя, чем будут принимать решение о мытье лестниц, оставляя на усмотрение ТСЖ решение о других расходах и их размере. Нет?

Это придумано для того, что бы у авантюристов из ТСЖ, а таких полно, не было возможности нанять в качестве консьержа Киркорова, например, и за день спустить весь годовой бюджет на ремонт.....

Ну и как же ТСЖ наймет киркорова и спустит весь "бюджет", если смета утверждается на год и там указано, сколько надлежит уплатить киркорову за год его работы?
Если тратится больше, нежели по смете, то пожалуйста, обращайтесь в БЭП, те проведут проверку и отпишут вам...

Сообщение отредактировал alex max: 29 April 2010 - 02:33