У меня такой вопрос: могут ли меня выписать из квартиры мои родители без моего ведома? Я уже лет 10 живу неподалёку у своей жены. У нас двое детей. В моей 3-х комнатной квартире прописаны мои родители, я и мой старший сын. Фактически, живя вдвоём, мои родители платят квартплату и за нас с сыном. Сейчас возник конфликт и я опасаюсь, что они могут сделать "подлянку", законно или незаконно выписав меня с моей жилплощади.
Подскажите, могут ли они это сделать и как я могу подстраховаться?
Заранее всем спасибо.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 10
#2
-Энни-
Отправлено 22 December 2003 - 22:30
Из Вашего вопроса не совсем ясно, по какому основанию квартира, в которой Вы прописаны, является Вашей?
Если квартира принадлежит Вам лично по праву собственности, то право собственности - это возможность владения, пользования и распоряжения своим имуществом, следовательно, в СВОЕЙ квартире Вы можете быть зарегистрированы по месту жительства без чьего бы то ни было ограничения. И выписать Вас оттуда невозможно. То же самое касается и ситуации, если бы Вы были сособственниками квартиры вместе с Вашими родителями и сыном, т.е. обладали бы долей в праве собственности.
Если квартира не является Вашей собственностью (не приватизированная), а Вы просто там прописаны, то для того, чтобы Вас выписать, Вашим родителям необходимо обратиться в суд с соответствующим иском, где было бы указано, что у Вас есть другое жилье (опять же вопрос, по какому праву оно Вам предоставлено, а то, может, квартируете у жены, а она в суде скажет, что не предоставляла Вам права пользования ее жилплощадью). А вот если официально у Вас другого жилья нет, то выписать Вас также затруднительно, проверено на практике. Я не учитываю ситуации подкупа сотрудников ПВС и подделки документов, т.к. это заканчивается неблагоприятными последствиями в любом случае.
Единственная реальная возможность для Ваших родителей покачать права - это заявить свои требования по возмещению их расходов, связанных с оплатой за жилье, из расчета Вашей доли и доли Вашего сына.
Пока гром не грянул, скорее всего ничего Вы препринять не сможете, т.к. искового заяления еще нет, и трудно оценить реальность удовлетворения требований родителей. Поэтому рекомендую решить вопрос с оплатой коммунальных платежей миром, и на этом успокоиться.
Желаю удачи.
Энни.
Если квартира принадлежит Вам лично по праву собственности, то право собственности - это возможность владения, пользования и распоряжения своим имуществом, следовательно, в СВОЕЙ квартире Вы можете быть зарегистрированы по месту жительства без чьего бы то ни было ограничения. И выписать Вас оттуда невозможно. То же самое касается и ситуации, если бы Вы были сособственниками квартиры вместе с Вашими родителями и сыном, т.е. обладали бы долей в праве собственности.
Если квартира не является Вашей собственностью (не приватизированная), а Вы просто там прописаны, то для того, чтобы Вас выписать, Вашим родителям необходимо обратиться в суд с соответствующим иском, где было бы указано, что у Вас есть другое жилье (опять же вопрос, по какому праву оно Вам предоставлено, а то, может, квартируете у жены, а она в суде скажет, что не предоставляла Вам права пользования ее жилплощадью). А вот если официально у Вас другого жилья нет, то выписать Вас также затруднительно, проверено на практике. Я не учитываю ситуации подкупа сотрудников ПВС и подделки документов, т.к. это заканчивается неблагоприятными последствиями в любом случае.
Единственная реальная возможность для Ваших родителей покачать права - это заявить свои требования по возмещению их расходов, связанных с оплатой за жилье, из расчета Вашей доли и доли Вашего сына.
Пока гром не грянул, скорее всего ничего Вы препринять не сможете, т.к. искового заяления еще нет, и трудно оценить реальность удовлетворения требований родителей. Поэтому рекомендую решить вопрос с оплатой коммунальных платежей миром, и на этом успокоиться.
Желаю удачи.
Энни.
#3
Отправлено 23 December 2003 - 03:00
В любом случае Вы будете ответчиком и, соответственно, должны быть ознакомлены с исковыми требованиями. При предъявлении Вам иска, сразу подавайте встречный иск о вселении (если квартира не приватизирована). В обосновании своего встречного иска укажите, что Вам препятствовали в проживании.
Не все так без облачно. Родители могут поставить вопрос о признании Вас утратившим право пользования жилым помещением (10 лет срок большой) и сделать ссылку на статью 60 ЖК РСФСР, где перечислены случаи при которых за отсутствующим сохраняется право пользования жилым помещением (это командировка, нахождение в армии, тюрьме и т.д.), Вы ни к одной категории не подходите.
А могут сделать еще проще, ставить вопрос о снятии Вас с регистрационного учета.
Да, в любом случае будет рассматриваться вопрос о приобретении Вами права пользования по фактическому месту жительства, но вместе с тем не приобретение (или приобретение) права пользования по фактическому месту жительства, в соответствии со статьей 60 ЖК РСФСР, не является основанием, для сохранения за Вами права пользования в родительской квартире.
Так что однозначно сказать об конечном исходе дела затруднительно.
Согласен с предыдущим автором, заплатите за квартиру и, скорей всего, все уляжится. А в дальнейшем ставьте вопрос о приватизации квартиры, а потом уж выписывайтесь, после чего, с одной стороны, не будете родителей обременять, а с другой и своего не потеряете.
Не все так без облачно. Родители могут поставить вопрос о признании Вас утратившим право пользования жилым помещением (10 лет срок большой) и сделать ссылку на статью 60 ЖК РСФСР, где перечислены случаи при которых за отсутствующим сохраняется право пользования жилым помещением (это командировка, нахождение в армии, тюрьме и т.д.), Вы ни к одной категории не подходите.
А могут сделать еще проще, ставить вопрос о снятии Вас с регистрационного учета.
Да, в любом случае будет рассматриваться вопрос о приобретении Вами права пользования по фактическому месту жительства, но вместе с тем не приобретение (или приобретение) права пользования по фактическому месту жительства, в соответствии со статьей 60 ЖК РСФСР, не является основанием, для сохранения за Вами права пользования в родительской квартире.
Так что однозначно сказать об конечном исходе дела затруднительно.
Согласен с предыдущим автором, заплатите за квартиру и, скорей всего, все уляжится. А в дальнейшем ставьте вопрос о приватизации квартиры, а потом уж выписывайтесь, после чего, с одной стороны, не будете родителей обременять, а с другой и своего не потеряете.
#4
Отправлено 23 December 2003 - 17:09
Ст 60 ЖК не действует в части утраты прав на жилую площадь ввиду длительности отсутствия жильца. Ни один суд не выпишет по этим основаниям.
Если квартира не в собственности есть одно единственное основание для снятия с регистрационного учета - если Вы никогда не вселялись, то есть если будет предъявлен иск о признании неприобретшим право на жилую площадь и будет доказано, что Вы ни один день там не жили, а вот с сыном такой иск может пройти, так как наверняка он не вселялся.
Если квартира не в собственности есть одно единственное основание для снятия с регистрационного учета - если Вы никогда не вселялись, то есть если будет предъявлен иск о признании неприобретшим право на жилую площадь и будет доказано, что Вы ни один день там не жили, а вот с сыном такой иск может пройти, так как наверняка он не вселялся.
#5
-Гость-Churchill-
Отправлено 23 December 2003 - 22:47
***а вот с сыном такой иск может пройти, так как наверняка он не вселялся. *** Как же "не вселялся", я там 25 лет прожил, с рождения! А потом женился и ушол к жене, в дом напротив.
Алёна, можно поподробнее об этом - я дуб-дубарём:***Ст 60 ЖК не действует в части утраты прав на жилую площадь ввиду длительности отсутствия жильца. Ни один суд не выпишет по этим основаниям.***
...и ещё: родители платят квартплату за нас с сыном, так сказать, "на добровольных условиях", т.е. как они могут сказать, что я не плачу, так и я могу скзать, что я плачу за квартиру, якобы отдавая им ежемесячно некую сумму. Ни каких документов, договоров - всё на словах. Квитанции по квартплате оплачены, а кто, кому, что и сколько даёт или НЕдаёт - слова.
Наша помощь им заключалась в том, что жена помагала и сама оформляла разные пособия, гуманитарные помощи, субсидии. Они привыкли, забыли, сели на шею - мы отказали в помощи в оформлении очередной субсидии и пошол сыр-бор...
Алёна, можно поподробнее об этом - я дуб-дубарём:***Ст 60 ЖК не действует в части утраты прав на жилую площадь ввиду длительности отсутствия жильца. Ни один суд не выпишет по этим основаниям.***
...и ещё: родители платят квартплату за нас с сыном, так сказать, "на добровольных условиях", т.е. как они могут сказать, что я не плачу, так и я могу скзать, что я плачу за квартиру, якобы отдавая им ежемесячно некую сумму. Ни каких документов, договоров - всё на словах. Квитанции по квартплате оплачены, а кто, кому, что и сколько даёт или НЕдаёт - слова.
Наша помощь им заключалась в том, что жена помагала и сама оформляла разные пособия, гуманитарные помощи, субсидии. Они привыкли, забыли, сели на шею - мы отказали в помощи в оформлении очередной субсидии и пошол сыр-бор...
#6
Отправлено 24 December 2003 - 02:01
Перечисляйте почтовым переводом на имя одного из родителей ежемесячно деньги на квартплату, и в платежке указывайте "За оплату квартиры". Все корешки оставляйте у себя.
Выписать Вас без суда они не имеют права, но надо помнить в какой стране мы живем, поэтому заявление начальнику паспортного стола о том, что вы, проживая в квартире вместе с родителями, имеете с ними длительный конфликт, и они угрожают Вам выпиской, поэтому вы просите начальника паспортного стола, в случае поступления такого заявления от Ваших родителей, уведомить Вас об этом по адресу Вашей работы. Не забудьте, чтобы на копии Вашего заявления поставили дату, расписались кто принял - фамилия. Еще лучше будет, если Вы познакомитесь с паспортисткой, которая на самом низу занимается механической пропиской-выпиской, угостите ее шоколадкой и предупредите ее о возможных действиях Ваших родителей.
Выписать Вас без суда они не имеют права, но надо помнить в какой стране мы живем, поэтому заявление начальнику паспортного стола о том, что вы, проживая в квартире вместе с родителями, имеете с ними длительный конфликт, и они угрожают Вам выпиской, поэтому вы просите начальника паспортного стола, в случае поступления такого заявления от Ваших родителей, уведомить Вас об этом по адресу Вашей работы. Не забудьте, чтобы на копии Вашего заявления поставили дату, расписались кто принял - фамилия. Еще лучше будет, если Вы познакомитесь с паспортисткой, которая на самом низу занимается механической пропиской-выпиской, угостите ее шоколадкой и предупредите ее о возможных действиях Ваших родителей.
#7
Отправлено 24 December 2003 - 02:54
Ст 60 ЖК не действует в части утраты прав на жилую площадь ввиду длительности отсутствия жильца
В статье 60 ЖК РСФСР не действует только пункт 1 - отсутствие гражданина более шести месяцев (является основанием для выселения), но другие пункты действуют, другими словами основанием для утраты права пользования является неуважительность отсутствия, то есть отсутствие по другим причинам (то есть по причинам не указанным в других пунктах статьи 60 ЖК РСФСР). Вы отсутствуете по причинам не указанным в других пунктах ст. 60 ЖК РСФСР, поэтому Ваше отсутствие считается неуважительным, а если неуважительное, то можно ставить вопрос об утрате Вами права пользования в жилом помещении.
Добавлено:
Добавляю.
Ст 60 ЖК не действует в части утраты прав на жилую площадь ввиду длительности отсутствия жильца
В статье 60 ЖК РСФСР не действует только пункт 1 - отсутствие гражданина более шести месяцев (является основанием для выселения), но другие пункты действуют, другими словами основанием для утраты права пользования является неуважительность отсутствия, то есть отсутствие по другим причинам (то есть по причинам не указанным в других пунктах статьи 60 ЖК РСФСР). Вы отсутствуете по причинам не указанным в других пунктах ст. 60 ЖК РСФСР, поэтому Ваше отсутствие считается неуважительным, а если неуважительное, то можно ставить вопрос об утрате Вами права пользования в жилом помещении.
Добавлено:
Добавляю.
#8
Отправлено 24 December 2003 - 03:15
Ни один суд не выпишет по этим основаниям
Не согласен. Делать ссылку на ст. 60 ЖК РСФСР и ставить вопрос об утрате Вами права пользования помещением и вопрос открытый.
Статья 60. Сохранение жилого помещения за временно отсутствующими гражданами
Постановлением Конституционного Суда РФ от 23 июня 1995 г. N 8-П положения части первой и пункта 8 части второй статьи 60 настоящего Кодекса признаны не соответствующими Конституции Российской Федерации
При временном отсутствии нанимателя или членов его семьи за ними сохраняется жилое помещение в течение шести месяцев. (не действует только это предложение).
Жилое помещение сохраняется за временно отсутствующими гражданами на более длительный срок в случаях:
1) призыва на военную службу - в течение всего времени прохождения военной службы по призыву; поступления на военную службу по контракту - в течение первых пяти лет прохождения военной службы по контракту (не считая времени обучения в военных образовательных учреждениях профессионального образования) (в ред. Федерального закона РФ от 27 января 1995 г. N 10-ФЗ - "Российская газета" от 2 февраля 1995 г.);
2) временного выезда из постоянного места жительства по условиям и характеру работы (экипажи судов, работники геологических, изыскательских партий, экспедиций и т.п.), в связи с командировкой за границу либо с обучением (студенты, аспиранты и т.п.) - в течение всего времени выполнения данной работы или обучения;
См. также постановление СМ СССР от 16 апреля 1988 г. N 477 и инструкцию Минюста СССР, Госкомтруда СССР и МВД СССР от 20 января 1989 г.
Федеральным законом от 28 марта 1998 г. N 45-ФЗ пункт 3 статьи 60 настоящего Кодекса изложен в новой редакции
См. текст пункта в предыдущей редакции
3) выезда из жилых помещений в домах государственного или муниципального жилищного фонда детей в связи с утратой попечения родителей - в течение всего времени пребывания в государственных или муниципальных образовательных учреждениях, учреждениях здравоохранения, стационарных учреждениях социального обслуживания и других учреждениях независимо от форм собственности для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в приемных семьях, детских домах семейного типа либо в течение всего времени пребывания у родственников или опекунов (попечителей), если в жилых помещениях, из которых выбыли дети, остались проживать другие члены семьи. Если в жилых помещениях, из которых выбыли дети, не остались проживать другие члены семьи, данные помещения передаются указанным детям в собственность в соответствии с законодательством Российской Федерации;
О мерах по защите жилищных прав несовершеннолетних см. письма Минобразования РФ от 9 июня 1999 г. N 244/26-5, от 20 февраля 1995 г. N 09-М
4) выезда в связи с выполнением обязанностей опекуна (попечителя) - в течение всего времени выполнения этих обязанностей;
5) выезда для лечения в лечебно-профилактическом учреждении - в течение всего времени пребывания в нем;
6) помещения в лечебно-трудовой профилакторий - в течение всего времени нахождения в нем;
7) заключения под стражу - в течение всего времени нахождения под следствием или судом;
Федеральным законом от 17 апреля 2001 г. N 48-ФЗ пункт 8 части второй статьи 60 настоящего Кодекса изложен в новой редакции
См. текст пункта в предыдущей редакции
8) осуждения к лишению свободы - в течение всего срока отбывания наказания.
Другие условия и случаи сохранения жилого помещения за временно отсутствующими гражданами на более длительный срок устанавливаются законодательством Союза ССР и РСФСР.
В случаях, предусмотренных пунктами 1-7 настоящей статьи, жилое помещение сохраняется за отсутствующим в течение шести месяцев со дня окончания срока, указанного в соответствующем пункте.
Если наниматель или члены его семьи отсутствовали по уважительным причинам свыше шести месяцев, этот срок по заявлению отсутствующего может быть продлен наймодателем, а в случае спора - судом.
Не согласен. Делать ссылку на ст. 60 ЖК РСФСР и ставить вопрос об утрате Вами права пользования помещением и вопрос открытый.
Статья 60. Сохранение жилого помещения за временно отсутствующими гражданами
Постановлением Конституционного Суда РФ от 23 июня 1995 г. N 8-П положения части первой и пункта 8 части второй статьи 60 настоящего Кодекса признаны не соответствующими Конституции Российской Федерации
При временном отсутствии нанимателя или членов его семьи за ними сохраняется жилое помещение в течение шести месяцев. (не действует только это предложение).
Жилое помещение сохраняется за временно отсутствующими гражданами на более длительный срок в случаях:
1) призыва на военную службу - в течение всего времени прохождения военной службы по призыву; поступления на военную службу по контракту - в течение первых пяти лет прохождения военной службы по контракту (не считая времени обучения в военных образовательных учреждениях профессионального образования) (в ред. Федерального закона РФ от 27 января 1995 г. N 10-ФЗ - "Российская газета" от 2 февраля 1995 г.);
2) временного выезда из постоянного места жительства по условиям и характеру работы (экипажи судов, работники геологических, изыскательских партий, экспедиций и т.п.), в связи с командировкой за границу либо с обучением (студенты, аспиранты и т.п.) - в течение всего времени выполнения данной работы или обучения;
См. также постановление СМ СССР от 16 апреля 1988 г. N 477 и инструкцию Минюста СССР, Госкомтруда СССР и МВД СССР от 20 января 1989 г.
Федеральным законом от 28 марта 1998 г. N 45-ФЗ пункт 3 статьи 60 настоящего Кодекса изложен в новой редакции
См. текст пункта в предыдущей редакции
3) выезда из жилых помещений в домах государственного или муниципального жилищного фонда детей в связи с утратой попечения родителей - в течение всего времени пребывания в государственных или муниципальных образовательных учреждениях, учреждениях здравоохранения, стационарных учреждениях социального обслуживания и других учреждениях независимо от форм собственности для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в приемных семьях, детских домах семейного типа либо в течение всего времени пребывания у родственников или опекунов (попечителей), если в жилых помещениях, из которых выбыли дети, остались проживать другие члены семьи. Если в жилых помещениях, из которых выбыли дети, не остались проживать другие члены семьи, данные помещения передаются указанным детям в собственность в соответствии с законодательством Российской Федерации;
О мерах по защите жилищных прав несовершеннолетних см. письма Минобразования РФ от 9 июня 1999 г. N 244/26-5, от 20 февраля 1995 г. N 09-М
4) выезда в связи с выполнением обязанностей опекуна (попечителя) - в течение всего времени выполнения этих обязанностей;
5) выезда для лечения в лечебно-профилактическом учреждении - в течение всего времени пребывания в нем;
6) помещения в лечебно-трудовой профилакторий - в течение всего времени нахождения в нем;
7) заключения под стражу - в течение всего времени нахождения под следствием или судом;
Федеральным законом от 17 апреля 2001 г. N 48-ФЗ пункт 8 части второй статьи 60 настоящего Кодекса изложен в новой редакции
См. текст пункта в предыдущей редакции
8) осуждения к лишению свободы - в течение всего срока отбывания наказания.
Другие условия и случаи сохранения жилого помещения за временно отсутствующими гражданами на более длительный срок устанавливаются законодательством Союза ССР и РСФСР.
В случаях, предусмотренных пунктами 1-7 настоящей статьи, жилое помещение сохраняется за отсутствующим в течение шести месяцев со дня окончания срока, указанного в соответствующем пункте.
Если наниматель или члены его семьи отсутствовали по уважительным причинам свыше шести месяцев, этот срок по заявлению отсутствующего может быть продлен наймодателем, а в случае спора - судом.
#9
Отправлено 24 December 2003 - 12:29
vova
Все верно абсолютно, но судебная практика трактует это положение как невозможность снятия с регистрационного учета. Сама вынесла не одно решение и ни одно из них не отменили.
Churchill
Сына я Вашего имела ввиду, т. е. внука Ваших родителей.
В целом Ваше положение не такое уж страшное,
Korbi
vova изложили все наиболие исчерпывающим образом, могу добавить только - появляйтесь там почаще, принесите какие-нибудь вещи, сделайте небольшой ремонт, только все это нужно делать демонстративно, что-бы видел кто-нибудь посторонний, например вносите банку с кваской и встречаетесь с соседом и при этом говорите, что вот затеяли ремонт (ну это так, примерно), В общем - проявляйте себя в квартире любым способом.
Korbi
vova очень квалифицировано
Все верно абсолютно, но судебная практика трактует это положение как невозможность снятия с регистрационного учета. Сама вынесла не одно решение и ни одно из них не отменили.
Churchill
Сына я Вашего имела ввиду, т. е. внука Ваших родителей.
В целом Ваше положение не такое уж страшное,
Korbi
vova изложили все наиболие исчерпывающим образом, могу добавить только - появляйтесь там почаще, принесите какие-нибудь вещи, сделайте небольшой ремонт, только все это нужно делать демонстративно, что-бы видел кто-нибудь посторонний, например вносите банку с кваской и встречаетесь с соседом и при этом говорите, что вот затеяли ремонт (ну это так, примерно), В общем - проявляйте себя в квартире любым способом.
Korbi
vova очень квалифицировано
#10
Отправлено 25 December 2003 - 00:46
Алена!
vova
Все верно абсолютно
vova изложили все наиболие исчерпывающим образом
vova очень квалифицировано
Не скрою, ну, просто нет слов, очень приятно, спасибо. Втройне приятно то, что это ... исходит от судьи !!! (Сама вынесла не одно решение и ни одно из них не отменили).
С наилучшими пожеланиями в Новом Году!!!
С уважением, Владимир.
vova
Все верно абсолютно
vova изложили все наиболие исчерпывающим образом
vova очень квалифицировано
Не скрою, ну, просто нет слов, очень приятно, спасибо. Втройне приятно то, что это ... исходит от судьи !!! (Сама вынесла не одно решение и ни одно из них не отменили).
С наилучшими пожеланиями в Новом Году!!!
С уважением, Владимир.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
