Сообщений в теме: 23

[Светлана Владимирова]

Здравствуйте. Посоветуйте, милые юристы, как поступить мне. Я продавала свою квартиру, нашелся покупатель. Этот покупатель искал квартиру через агентство недвижимости, изначально они и звонили мне, предлагали своего покупателя. Я была не против, К тому же покупателя все устроило, я тоже была согласна на сделку. предложили подписать предварительный договор купли-продажи. Там было написано, что я обязуюсь подготовить документы к моменту подписания основного договора. У меня все было готово-я уже к тому моменту собрала все справки и необходимые документы. в момент подписания предварительного агенты недвижимости сказали, что им нужно забрать документы, чтобы проверить все ли с ними в порядке. Предложила я им откопировать-не согласились. Дескать, нужно подлинники. Обещали на следущий день вернуть. Но на следущий день им было некогда, и после следущего дня тоже. И вот так уже 2 недели некогда. Я стала уже грозно требовать документы назад-на что мне сказали "Вы подписали с покупателем договор, ждите пока мы позвоним". меня с ними никакие договоры не связывают, я подписала предвар.договор только с покупателем. Он внес мне задаток. А на обратной стороне договора риэлторша черкнула своей рукой, что документы остаются в а/нед. Я не против условий договора, перед покупателем я все обязанности выполнила. Смутила фраза риэлторши: " не беспокойтесь, у нас документы будут в порядке. Покупатель мой близкий друг. От сделки он не откажется" Я попросила, чтобы все-таки мне было на душе спокойно, пусть мои документы лежат до сделки у меня. Так как я была не согласна с тем, чтобы у меня все забрали. После этой фразы риэлторша заорала "документы я не отдам. все пока". и больше не брала трубку. Я пошла в милицию и написала заявление. Когда принимающий заявление, майор сделал звонок риэлтору-та ответила, что документы ими были утеряны, но убедительно поросила не говорить майора об этом мне, так как до сделки они якобы успеют все восстановить и я ничего не узнаю. Я понимаю, что это полняя чушь, так как восстановить документы без меня они не имеют права и не смогут. (Как можно без моего супруга к примеру восстановить его согласие на сделку?) У следователя возникло подозрение, что мой покупатель и агенты в сговоре, специально затягивают сделку. Потому что если я не восстановлю док-ты к 17.05 то должна буду отдать задаток в двойном размере. Посоветовали идти в суд. Подскажите пожалуйста, что делать в моей ситуации? [HIDE]

Добавлено немного позже:
Забыла написать, что после милиции я сразу пошла в регпалату. Написала заявление на выдачу повторных документов. их мне выдадут только 29 мая. Я не смогу идти на сделку. Не успею все сделать. И паспорт тоже технический. Как быть-не знаю. могу ли я пойти в суд и взыскать с агентства деньги за восстановление документов и задаток, который я должна буду отдать покупателю в двойном размере? Дочка меня ругает, что я так опрометчиво поступила, а я поверила им. Договор ведь составлен, думала проверят и отдадут. Ходила на прием к начальнице регпалаты-она сказала, что без доверенности никто у них мою квартиру не зарегистрирует. Но душа все равно болит. Ради бога подскажите, как поступить...

[Кылдыбатыр]

Светлана Владимирова если не давали доверенность на оформление сделки, то можете ни чего не бояться. Еже ли давали - то немедленно отзывайте доверенность.

[Светлана Владимирова]

Доверенность я не давала. Но и договор с ними не подписывала. написав от руки фразу под моим предварительным договором о том, что они взяли у меня докуметы, она даже своей подписи не поставила (риэтор этот). Обязанности пердо мной восстановить их за свой счет у них нет, да и не потеряли они их-я уверена. Меня тяготит, что я должна буду покупателю кучу денег. у меня даже пенсия в 3 раза меньше.

[Gemüt]

Светлана Владимирова
Скорее всего, без Вас Вашу квартиру все-таки не продадут, но доверку могут и без Вас нарисовать. Так что справочку о правах на квартирку я бы тоже на всякий запросил (100 рублей пошлины и пять дней на изготовление).

Как быть-не знаю.

Предложите отложиццо до дня получения документов.

им нужно забрать документы

А бумажка какая есть об том, что Вы им документы передали оригинальные?

подписала предвар.договор только с покупателем. Он внес мне задаток

Если договор действительно предварительный, то это не задаток, а деньги, данные просто так - п.1 ст.1102 ГК. Но Ваши местные суды и судьи могут и не согласиццо.
Хотя в целом с учетом п.1 ст.401 ГК не думаю, что для Вас наступают последствия п.2 ст.381 ГК.

Добавлено немного позже:
Светлана Владимирова
И киньте в ФРС заявление о том, что в некоторый период доверенностей на совершение каких-либо сделок с квартирой не выдвали, а если таковые будут предъявлены, то считать их отозванными.
+
И на будущее: не используйте тэг HIDE, ни к чему Вам это))) Для сворачивания большого текста используется тэг SPOILER (выделяете текст, который имеете намерение свернуть, счелкаете кнопку спойлер и будет Вам щасте)))

Сообщение отредактировал Gemüt: 28 April 2010 - 21:43

[Светлана Владимирова]

Покупатель со мной прямо не общается, только через риэлтора. А с ними у меня связи нет. А те свою контору вообще сегодня закрыли после звонка из милиции и телефоны отключены все. Бумажка есть только в виде того, что они черкнули пару строк, что документы я им отдала. А по поводу этой фразы я не поняла - что значит деньги выданы просто так? "...Если договор действительно предварительный, то это не задаток, а деньги, данные просто так - п.1 ст.1102 ГК. Но Ваши местные суды и судьи могут и не согласиццо..."

[Gemüt]

Светлана Владимирова

Покупатель со мной прямо не общается, только через риэлтора

Посмотрите пароли, явки, адреса в договоре, экзепмляр которого, я таки надеюсь, что у Вас есть.

Бумажка есть только в виде того, что они черкнули пару строк, что документы я им отдала

Дата, дожность, подпесь, расшифровка подпеси есть?

что значит деньги выданы просто так?

Значит, что они составляют Ваше неосновательное обогащение.
Купите себе ГК РФ. А пока можете поюзать инетовскую версию, а то цитировать нормы не хоцца.

[IAY]

Gem?t ,

А ВС РФ вроде считает, что задаток по предварительному договору вполне даже возможен.

Игорь

[Светлана Владимирова]

Ни даты, на подписи, ни должности. Я безолаберная. Поверила им.

[Alderamin]

Светлана Владимирова

Я продавала свою квартиру, нашелся покупатель. Этот покупатель искал квартиру через агентство недвижимости, изначально они и звонили мне, предлагали своего покупателя. Я была не против, К тому же покупателя все устроило, я тоже была согласна на сделку. предложили подписать предварительный договор купли-продажи. Там было написано, что я обязуюсь подготовить документы к моменту подписания основного договора. У меня все было готово-я уже к тому моменту собрала все справки и необходимые документы. в момент подписания предварительного агенты недвижимости сказали, что им нужно забрать документы, чтобы проверить все ли с ними в порядке. Предложила я им откопировать-не согласились. Дескать, нужно подлинники. Обещали на следущий день вернуть. Но на следущий день им было некогда, и после следущего дня тоже. И вот так уже 2 недели некогда. Я стала уже грозно требовать документы назад-на что мне сказали "Вы подписали с покупателем договор, ждите пока мы позвоним". меня с ними никакие договоры не связывают, я подписала предвар.договор только с покупателем. Он внес мне задаток. А на обратной стороне договора риэлторша черкнула своей рукой, что документы остаются в а/нед. Я не против условий договора, перед покупателем я все обязанности выполнила. Смутила фраза риэлторши: " не беспокойтесь, у нас документы будут в порядке. Покупатель мой близкий друг. От сделки он не откажется" Я попросила, чтобы все-таки мне было на душе спокойно, пусть мои документы лежат до сделки у меня. Так как я была не согласна с тем, чтобы у меня все забрали. После этой фразы риэлторша заорала "документы я не отдам. все пока". и больше не брала трубку. Я пошла в милицию и написала заявление. Когда принимающий заявление, майор сделал звонок риэлтору-та ответила, что документы ими были утеряны, но убедительно поросила не говорить майора об этом мне, так как до сделки они якобы успеют все восстановить и я ничего не узнаю. Я понимаю, что это полняя чушь, так как восстановить документы без меня они не имеют права и не смогут. (Как можно без моего супруга к примеру восстановить его согласие на сделку?) У следователя возникло подозрение, что мой покупатель и агенты в сговоре, специально затягивают сделку. Потому что если я не восстановлю док-ты к 17.05 то должна буду отдать задаток в двойном размере. Посоветовали идти в суд. Подскажите пожалуйста, что делать в моей ситуации?

Найти грамотного юриста в реале, пока не наделали новые глупости, которые затмят предыдущие...

[Gemüt]

IAY

А ВС РФ вроде считает, что задаток по предварительному договору вполне даже возможен.

ЕМНИП, это, пока, формирующаяся практика. Но факт-то, конечно, есть.
Светлана Владимирова

Ни даты, на подписи, ни должности. Я безолаберная. Поверила им.

Значит пока для стороннего человека ни откуда не следует, что Вы именно им что-то передали.

Поверила им.

Не надо верить людям.
Мне сложно сказать, насколько Ваша ситуация критична, но совет Alderaminа правильный - сэкономить на специалисте сейчас означает обречь себя на куда большие потом, с куда меньшей вероятность получить защиту.

[Светлана Владимирова]

Да я не жалею на специалиста. я вчера была у удвоката какого-то, который сказал, что по моему предв.договору я обязана продавать свою квартиру в течение года, так как в договоре нет даты. Есть только дата на выполнение моих обязательств. Темный лес какой-то

[марыся]

Как я поняла - ваше главное опасение состоит в том, что вы не успеете восстановить документы к моменту сделки и поэтому должны будете уплатить покупателю штраф в размере двойной суммы задатка. Так вот, этого бояться точно не следует. Если ваша квартира уже зарегистрирована в УФРС, то для оформления сделки эти ваши документы вообще не обязательны. Вы являетесь собственником, и этот факт подтверждается записью в ЕГРП, а вовсе не теми бумажками, которые хранились у вас на руках. Нередко сосбтвенники, потеряв документы, приходят на сделки просто с паспортом и выпиской из домой книги. И всё.

[Gemüt]

Светлана Владимирова

Темный лес какой-то

Это не темный лес, это п.4 ст.429 ГК РФ.

Есть только дата на выполнение моих обязательств

ПД в чистом виде никаких обязательств не создает, только через определенное время заключить договор с условиями, которые изложены в пд.
Вы еще раз к юристу сходите, и пока Вы не поймете, что Вы все поняли и никаких вопросов у Вас больше нет, поскольку на все свои вопросы Вы получили ответы, подкрепленные законом, от него не уходите. Можете взять ГК с собой, распечатать фз О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним и тоже взять. И пусть Вам пальцем человек тыкает, чего куда откуда и зачем

[Curti]

Светлана Владимирова
Агентства постоянно стараются у граждан отобрать документы при внесении аванса за квартиру. Это они так гарантируют свои деньги, потому как с физ. лица, в случае чего, очень сложно будет стрясти аванс обратно;) (я не говорю, что с юр. лица проще, но с гражданами особенно неприятно иметь дело).
На всякий случай воспользуйтесь советом Gemüt

И киньте в ФРС заявление о том, что в некоторый период доверенностей на совершение каких-либо сделок с квартирой не выдвали, а если таковые будут предъявлены, то считать их отозванными.

Сомневаюсь, что агентство прямо таки закрылось из-за Вашего заявления..
Вообще произошедшее дает Вам неплохой повод повысить цену;) Они скоро проявятся, будут спрашивать, что там на счет сделки. Вы скажете, что в сложившейся ситуации были вынуждены продолжать поиск покупателей, которых и нашли несколько штук. Агентство данное не вызывает у Вас доверия, Вам нанесена моральная травма, и, потому, менее чем за дополнительные (ну тысяч сто хотя бы) Вы не готовы продолжать отношения. А аванс (им придется еще доказать, что это был задаток) вернете, как возымеете такое желание.
Еще можно покупателю письмо направить, что агентство, с которым он сотрудничает, обманным путем похитило у Вас документы на квартиру, о чем Вами подано заявление в органы внутренних дел. По означенной причине в сроки, указанные в договоре, Вы договор исполнить не можете.

[Светлана Владимирова]

Это не темный лес, это п.4 ст.429 ГК РФ

Я прочитала. Мой договор не содержит эти условий. у меня написано так "...стороны обязуются в будущем заключить договор купли-продажи в Главном управлении ФРС..." и "...Продавец обязуется к 7.05 подготовить все необходимые документы к продаже указанной квартиры..."

Добавлено немного позже:

Сомневаюсь, что агентство прямо таки закрылось из-за Вашего заявления..
Вообще произошедшее дает Вам неплохой повод повысить цену Они скоро проявятся, будут спрашивать, что там на счет сделки. Вы скажете, что в сложившейся ситуации были вынуждены продолжать поиск покупателей, которых и нашли несколько штук. Агентство данное не вызывает у Вас доверия, Вам нанесена моральная травма, и, потому, менее чем за дополнительные (ну тысяч сто хотя бы) Вы не готовы продолжать отношения. А аванс (им придется еще доказать, что это был задаток) вернете, как возымеете такое желание.
Еще можно покупателю письмо направить, что агентство, с которым он сотрудничает, обманным путем похитило у Вас документы на квартиру, о чем Вами подано заявление в органы внутренних дел. По означенной причине в сроки, указанные в договоре, Вы договор исполнить не можете.

На самом деле закрылось, ходил туда сотрудник милиции, поскольку риэлторша не пришла сама для дачи показаний, но никто ни сегодня ни вчера не работал (сказали так на проходной в том здании, где они офис снимают). Телефоны выключены.

А у меня в договоре написано, что цена изменению не подлежит. А вот о том, что не вызывает доверия агентство-можно ли как-то это оформить? Или говорить об этом уже потом на суде, если он будет? Дескать продавать квартиру через них не хочу и т.д. А вот по поводу письма у Вас хотела поподробнее узнать. Какие последствия могут быть? Покупатель на меня подаст заявление о взыскании задатка в двойном размере? И я обязана его выплатить?

[Curti]

Светлана Владимирова
о какой сумме идет речь?

[Gemüt]

Светлана Владимирова

"...Продавец обязуется к 7.05 подготовить все необходимые документы к продаже указанной квартиры..."

Может коллеги меня поправят, но я тут вижу сугубо декларативную обязанность.

Покупатель на меня подаст заявление о взыскании задатка в двойном размере?

А Вы сошлетесь на то, что срок заключения договора еще не наступил, ибо он не указан, а поэтому, в силу указания закона, составляет год с момента заключения пдкп.
И таки есть или нет в пдкп хоть какая-то инфа об будущем приобретателе?
Curti

о какой сумме идет речь?

А разница?

[Светлана Владимирова]

Что такое инфа? Я не поняла. А год ждать вряд ли кто-то будет.

Добавлено немного позже:
Сумма заадатка 50 тыс. руб

[Ruzanna]

Имфа - информация (данные покупателя)

[Gemüt]

Светлана Владимирова

А год ждать вряд ли кто-то будет.

Да никто никого уже в общем-то и не спрашивает)))

[Форсети]

Нередко сосбтвенники, потеряв документы, приходят на сделки просто с паспортом и выпиской из домой книги. И всё.
[/quote]
это как?????первый раз такое слышу..в перечне документов необходимых для регирования сделки стоит другое

Сообщение отредактировал диоген: 01 May 2010 - 01:01

[conquest]

В моём представлении, от действий риэлтера исходит душок ст.159УК.

[Форсети]

так вот я не пойму то в чем основная проблемка то???
1. Вы боитесь остаться без квартиры и денег, так как забрали документы все???--правильно заявление в милицию, и заявление на всякий пожарный в ФРС о приостановлении сделки и просьбы сообщить если таковая проявится. так как документы у вас были похищены на жилье и в настоящий момент вы обратились по данному факту в милицию. Прикладываем----заявление в милицию( пишите в двух экземплярах, один сдаете в милицию, на втором там же ставят штамп и дату входящего) , копия с этого заявления второго и снимаете, а также копию талона о принятии заявления, который вам выдадут в милиции при приеме заявления.
2.Вы боитесь попасть на деньги , так как обязаны грубо говоря в течении пары недель оформить сделку и не можете? у вас на руках есть экземпляр предварительного договора? или в мобильнике телефон покупателя...вот и свяжитесь и предупредите об обстоятельствах....тем самым подав заявление в милицию о хищении документов вы обезопасите себя от претензий о возвращении задатка в двойном размере, так как тут имеют место быть непредвиденные обстоятельства..
3. Абсолютно правы те кто сказал вам--бегом к нормальному юристу...он вам поможет все грамотно оформить и подстраховать себя


Добавлено немного позже:

В моём представлении, от действий риэлтера исходит душок ст.159УК.

не душок, а вонь))))

[Curti]

Gemüt

о какой сумме идет речь?

А разница?

Ну часто физ. лицам больше 15 тысяч не дают. Рынок сейчас оживляется с каждой неделей, так что не за горами покупатель на более выгодных условиях, и в некоторых случаях удобнее просто вернуть деньги, пусть даже и в двойном размере.
Но 100 тыс., конечно, жалко.
Светлана Владимирова

А у меня в договоре написано, что цена изменению не подлежит.

Ну это ясно, что оно там так написано;) Просто не суть важно пока. Вы с покупателем-то пробовали связаться? (я имею в виду в договоре же есть какие-нибудь его координаты)

А вот о том, что не вызывает доверия агентство-можно ли как-то это оформить? Или говорить об этом уже потом на суде, если он будет? Дескать продавать квартиру через них не хочу и т.д. А вот по поводу письма у Вас хотела поподробнее узнать. Какие последствия могут быть? Покупатель на меня подаст заявление о взыскании задатка в двойном размере? И я обязана его выплатить?

Переписка лишней никогда не бывает. У Вас трудности, Вы уведомляете контрагента, добросовестны то есть.
Покупатель сможет вести речь о каком бы то ни было взыскании с Вас не ранее, чем через год.
Ищите другого покупателя пока.