Уважаемые коллеги, возникла ситуация: Работник обратился к админстрации с заявлением о предоставлении и оплате ему 4-ех выходных дней (предусмотренных статьей 262 ТК РФ) на три месяца вперед, т.е 14,18,26 июня; 4,8,16,24 июля;1,5,13,21 августа 2003 года. Такое дальновидное планирование ничем не объясняет. Правомерны ли в данном случае требования работника или дни предоставляются только в текущем рабочем месяце или хотя бы следующем за ним? В данном случае администарция должна издать распоряжение которое в свою очередь будет являться основанием для оплаты этих дней.
|
|
||
|
|
|
|
дополнительный выходной день
Автор
-Гость-ostel-
, 03 Jun 2003 19:21
Сообщений в теме: 33
#2
Отправлено 03 June 2003 - 19:26
вперед - нет. А вдруг он уволится?
Только за текущий месяц... Закон не обязывает их суммировать.
К тому же это не отпуск, а дополнительные дни отдыха, так что предоставляйте только четыре дня в этом месяце. Затем четыре дня в следующем, когда он наступит и так далее....
Только за текущий месяц... Закон не обязывает их суммировать.
К тому же это не отпуск, а дополнительные дни отдыха, так что предоставляйте только четыре дня в этом месяце. Затем четыре дня в следующем, когда он наступит и так далее....
#3
-Unregistered-
Отправлено 03 June 2003 - 19:35
А как быть если у работника запланированы какие либо мероприятия по уходу за ребенком - инвалидом на данные дни. В принципе, что ему мешает обратиться в начале месяца с заявлением, администарция в любом случае обязана будет предоставить эти дни , не имеет права отказать, сроки обращения с заявлением не предусмотрены. Благодарю за высказанное мнение.
#4
Отправлено 03 June 2003 - 19:48
Обратится может. Но приказы издавать нужно раз в месяц...
И потом - у него запланировано...
А работодателя эти дни не устраивают...
Работодатель, допустим, хочет, чтобы работник гулял 2,3,4,5. А потом трудился в поте лица.
И как быть?
И потом - у него запланировано...
А работодателя эти дни не устраивают...
Работодатель, допустим, хочет, чтобы работник гулял 2,3,4,5. А потом трудился в поте лица.
И как быть?
#5
Отправлено 04 June 2003 - 10:50
ИМХО, ...
Считаю, что заявление и приказ - "месяц в месяц"...
С конкретными датами и спорами по ним - точно не знаю, т.к. в моих случаях таких споров не было (когда хочешь, тогда и иди)...
Хотела напомнить о том, чтобы не забыли справочку с работы супруга/супруги "о непредоставлении в данном месяце дней по ст.262" запросить... (в основание приказа)
Считаю, что заявление и приказ - "месяц в месяц"...
С конкретными датами и спорами по ним - точно не знаю, т.к. в моих случаях таких споров не было (когда хочешь, тогда и иди)...
Хотела напомнить о том, чтобы не забыли справочку с работы супруга/супруги "о непредоставлении в данном месяце дней по ст.262" запросить... (в основание приказа)
#6
Отправлено 04 June 2003 - 11:59
wassa И все-таки было бы интересно....
Работник хочет в один день, а работодатель на этот день запланировал пуск экспериментальной установки. А работник - ведущий инженер....
И работодатель не против в приницпе, чтобы работник эти 4 дня гулял, но против конкретного дня.
Как решить ситуацию? Обязан ли РД предоставлять работнику конкретные дни отдыха?
Работник хочет в один день, а работодатель на этот день запланировал пуск экспериментальной установки. А работник - ведущий инженер....
И работодатель не против в приницпе, чтобы работник эти 4 дня гулял, но против конкретного дня.
Как решить ситуацию? Обязан ли РД предоставлять работнику конкретные дни отдыха?
#7
-Hel-
Отправлено 04 June 2003 - 13:07
Uristochka
Мне кажется что конкретные дни работодатель работнику предоставлять не должен - всё это должно решать по соглашению сторон. И если на день, когда работник решил отдохнуть у работодателя запланированы важные мероприятия, то он вполне может работника не отпускать.
Мне кажется что конкретные дни работодатель работнику предоставлять не должен - всё это должно решать по соглашению сторон. И если на день, когда работник решил отдохнуть у работодателя запланированы важные мероприятия, то он вполне может работника не отпускать.
#8
Отправлено 04 June 2003 - 15:08
Предоствлять дополн. выходные на 3 месяца вперед работодателю, вроде, ничем не запрещено. Но возникает вопрос, а как он будет эти дни оплачивать?
Согласно п 10 Разъяснения "О порядке представления и оплаты дополнительных выходных дней в месяц одному из работающих родителей (опекуну, попечителю) для ухода за детьми-инвалидами", утвержденного постановлением Минтруда РФ и Фонда социального развития РФ от 4 апреля 2000 г. N 26/34
Средний заработок , если не вдаваться в подробности, исчисляется за последние 3 месяца работы. Предположим, работник хочет отгулять сразу 12 дней (3мес. по 4 дня) в июне. Тогда первые 4 дня мы должны расчитать исходя из зарплаты за март, апрель, май.
Следующие 4 дня- за апрель, май, июнь.
Последние 4 дня- за май, июнь, июль (т.к.эти дни идут за август).Но за эти месяцы выплаты еще не произведены, так как же мы их учтем при расчете среднего заработка?
Ой, всё, теперь и у меня путаница в голове!
Помогите кто-нибудь разобраться!
Согласно п 10 Разъяснения "О порядке представления и оплаты дополнительных выходных дней в месяц одному из работающих родителей (опекуну, попечителю) для ухода за детьми-инвалидами", утвержденного постановлением Минтруда РФ и Фонда социального развития РФ от 4 апреля 2000 г. N 26/34
Оплата каждого дополнительного выходного дня работающему родителю (опекуну, попечителю) для ухода за детьми-инвалидами и инвалидами с детства до достижения ими возраста 18 лет производится в размере дневного заработка за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации. При этом под дневным заработком следует понимать средний дневной заработок, определяемый в порядке, устанавливаемом Минтрудом России для исчисления среднего заработка.
Средний заработок , если не вдаваться в подробности, исчисляется за последние 3 месяца работы. Предположим, работник хочет отгулять сразу 12 дней (3мес. по 4 дня) в июне. Тогда первые 4 дня мы должны расчитать исходя из зарплаты за март, апрель, май.
Следующие 4 дня- за апрель, май, июнь.
Последние 4 дня- за май, июнь, июль (т.к.эти дни идут за август).Но за эти месяцы выплаты еще не произведены, так как же мы их учтем при расчете среднего заработка?
Ой, всё, теперь и у меня путаница в голове!
Помогите кто-нибудь разобраться!
#9
Отправлено 04 June 2003 - 15:58
Очень спорно. В ст. 262 говорится о том, что по заявлению работника предоставляются эти самые дни, и ни о каком соглашении сторон речи нет. Т.е. больше смахивает на обязанность работодателя предоставить дни в сответствии с письменным заявлением работника.Мне кажется что конкретные дни работодатель работнику предоставлять не должен - всё это должно решать по соглашению сторон. И если на день, когда работник решил отдохнуть у работодателя запланированы важные мероприятия, то он вполне может работника не отпускать.
А в чем проблема по оплате выходных? Просто будет заранее оговорено, когда дни предоставляются, а вот расчет будет прозводиться каждый месяц. имхо.
#10
-Unregistered-
Отправлено 04 June 2003 - 16:01
Я думаю что работодатель обязан предоставить выходные дни работнику имеющему на это право, не зависимо какие у работодателя планы на этот день, т.к. эти дни предоставляются как мне кажется не для отдыха работника, а для ухода за больным ребенком. И в статье 262 ТК РФ говорится об обязаннрости работодателя, о предварительной согласованности речь не идет. Что касается ссумирования этих дней за несколько месяцев то это неправомерно, данная льгота предоставляется в каждом месяце конкретно по заявлению работника. Соответственно и оплата будет производиться по среднему исходя 3-ех месяцев предшествующих оплачиваемому периоду. В случае если работник не использовал дни в предыдущем месяце, то они не переносятся на следующий месяц.
#11
-loksy-
Отправлено 04 June 2003 - 16:10
ales
Как я понимаю, в данном случае и не идет речь о предоставлении дополнительных дней отдыха в текущем месяце вперед за три месяца. Просто работник в своем заявлении указывает конкретные дни, в которые он бы хотел получить дополнительные дни отдыха.
Uristochka
Даже если приказы и нужно издавать раз в месяц, что мешает издавать их каждый месяц на основании одного и того же заявления работника?
Обязанность работодателя предоставлять конкретные дни отдыха законом не установлена, но почему бы и не пойти навстречу работнику, если к этому нет никаких противопоказаний?
Как я понимаю, в данном случае и не идет речь о предоставлении дополнительных дней отдыха в текущем месяце вперед за три месяца. Просто работник в своем заявлении указывает конкретные дни, в которые он бы хотел получить дополнительные дни отдыха.
Uristochka
Даже если приказы и нужно издавать раз в месяц, что мешает издавать их каждый месяц на основании одного и того же заявления работника?
Обязанность работодателя предоставлять конкретные дни отдыха законом не установлена, но почему бы и не пойти навстречу работнику, если к этому нет никаких противопоказаний?
#12
Отправлено 04 June 2003 - 16:32
Речь идет как раз о том, что могут возникнуть некие противопоказания, в частности,
Еще раз повторюсь, что вопрос о предоставлении выходных дней решается не по соглашению сторон (в этом случае работодатель мог бы и не согласиться) и не по решению работодателя, а по заявлению работника, и в этом заявлении работник четко указыват, какие дни он хочет взять. На каком основании работодатель может отказать работнику в предоставлении этих выходных дней?
Работник хочет в один день, а работодатель на этот день запланировал пуск экспериментальной установки. А работник - ведущий инженер....
Еще раз повторюсь, что вопрос о предоставлении выходных дней решается не по соглашению сторон (в этом случае работодатель мог бы и не согласиться) и не по решению работодателя, а по заявлению работника, и в этом заявлении работник четко указыват, какие дни он хочет взять. На каком основании работодатель может отказать работнику в предоставлении этих выходных дней?
#13
Отправлено 04 June 2003 - 18:35
полностью согласна с In-ti
кто сказал, что приказы нужно раз в месяц издавать???
в любом случае можно издать дополнительный приказ в случае каких-либо изменений
никакого нарушения в том, что Вы издадите приказ, в котором на три месяца вперед будут расписаны дополнительные выходные, не будет. работодатель ОБЯЗАН по заявлению работника предоставить 4 дополнительных выходных в месяц несмотря ни на какие производственные проблемы
кто сказал, что приказы нужно раз в месяц издавать???
в любом случае можно издать дополнительный приказ в случае каких-либо изменений
никакого нарушения в том, что Вы издадите приказ, в котором на три месяца вперед будут расписаны дополнительные выходные, не будет. работодатель ОБЯЗАН по заявлению работника предоставить 4 дополнительных выходных в месяц несмотря ни на какие производственные проблемы
#14
Отправлено 12 October 2007 - 17:13
Господа!
Есть ли практика (или офиц.разъяснения) по спорам, связанным с конкретизацией этих доп.вых.дней? Т.е. как же все же правильно поступить в случае разногласия между работником и работодателем о конкретной дате такого дня?
Пока спора нет, но он возможен. И обе стороны хотели бы заранее знать свои права в этом случае, а я не нахожу что-то нужной информации
Есть ли практика (или офиц.разъяснения) по спорам, связанным с конкретизацией этих доп.вых.дней? Т.е. как же все же правильно поступить в случае разногласия между работником и работодателем о конкретной дате такого дня?
Пока спора нет, но он возможен. И обе стороны хотели бы заранее знать свои права в этом случае, а я не нахожу что-то нужной информации
#15
Отправлено 12 October 2007 - 18:16
ИМХО
Работник имеет право каждый месяц взять до 4 выходных дней (целевое назначение). Следовательно работодатель обязан предоставить их. Может уговорить работника, согласовать другие, НО предоставить обязанность работодателя.
Теперь о прошлом и будущем. Если человек не воспользовался своим правом, то оно не накапливается. То же и о будущем. Невозможно заранее обеспечить уход за ребенком- инвалидом. Если допустить предоставление авансом. то возникнет следующий вопрос, а за сколько можно? За следующий месц, за год, за пять лет?
Varvara
Суд восстанавливает, да еще Вам такой моральный ввалит, чтоб неповадно было пытаться детей-инвалидов ущемлять.
У нас и так суд надо- не надо работникам подсуживает, а тут ....
Работник имеет право каждый месяц взять до 4 выходных дней (целевое назначение). Следовательно работодатель обязан предоставить их. Может уговорить работника, согласовать другие, НО предоставить обязанность работодателя.
Теперь о прошлом и будущем. Если человек не воспользовался своим правом, то оно не накапливается. То же и о будущем. Невозможно заранее обеспечить уход за ребенком- инвалидом. Если допустить предоставление авансом. то возникнет следующий вопрос, а за сколько можно? За следующий месц, за год, за пять лет?
Varvara
Ваши действия, если работник написал заявление, сдал работодателю. работодатель проигнорировал данное заявление и не издал приказ. работник не вышел на работу в тот день, который просил. работодатель выносит вердикт- прогул. Работник в суд и говорит, что ему необходимо было в этот день с ребенокм к какому-либо специалисту.как же все же правильно поступить в случае разногласия между работником и работодателем о конкретной дате такого дня?
Суд восстанавливает, да еще Вам такой моральный ввалит, чтоб неповадно было пытаться детей-инвалидов ущемлять.
У нас и так суд надо- не надо работникам подсуживает, а тут ....
#16
Отправлено 13 October 2007 - 16:33
Да вроде как моральные аспекты понятны, но... Работнице, например, ничто не помешало спросить меня: "А вот как? Я должна заранее предупредить или могу вот сегодня написать, что я завтра не приду?"
Да мы все стараемся в такой непростой ситуации идти навстречу человеку. Но подход... для меня странный.
Ну я-то на это сказала, что прямо в законе на этот счет ничего не сказано. Какую позицию займет суд ежели они в такой ситуации вдруг пойдут на конфликт - не знаю, но по человечески, с одной стороны все бывает: человек может и заболеть неожиданно и случиться чего, но в общем, люди планируют свои производственные процессы и значит, как правило, надо бы согласовать/предупредить заранее. Но странно, что приходится это взрослому человеку объяснять
Да мы все стараемся в такой непростой ситуации идти навстречу человеку. Но подход... для меня странный.
Ну я-то на это сказала, что прямо в законе на этот счет ничего не сказано. Какую позицию займет суд ежели они в такой ситуации вдруг пойдут на конфликт - не знаю, но по человечески, с одной стороны все бывает: человек может и заболеть неожиданно и случиться чего, но в общем, люди планируют свои производственные процессы и значит, как правило, надо бы согласовать/предупредить заранее. Но странно, что приходится это взрослому человеку объяснять
#17
Отправлено 15 October 2007 - 15:11
Varvara
это общий подход судов.Но подход... для меня странный.
#18
Отправлено 23 April 2008 - 12:42
Господа юристы, голова пухнет разобраться не могу, уже смотрел везде, но нигде не нашел, подскажите как быть?
Ситуация следующая: работник работает вахтовым методом: месяц трудится, месяц дома. Находясь в междусменном месяце пишет заявление на предоставление этих четырех дней, что ему ответить?
Ситуация следующая: работник работает вахтовым методом: месяц трудится, месяц дома. Находясь в междусменном месяце пишет заявление на предоставление этих четырех дней, что ему ответить?
#19
Отправлено 24 April 2008 - 11:24
четыре дня во время вахты?
и как он их планирует получить? его надо будет привезти, он отгуляет, а затем снова отвезти на вахту? или он на вахте не пойдет в эти дни на работу?
на вахте гулять - однозначно ему не положено, поскольку ст.262 имеет направленный характер, на что именно направлен отпуск
статья 262 ТК на вахтовый метод не распространяется (это моё голословное заявление), поскольку особенности работы вахтовым методом расписаны в другом месте ТК
вахтовым работникам и так положены дополнительные отпуска - статья 302
и как он их планирует получить? его надо будет привезти, он отгуляет, а затем снова отвезти на вахту? или он на вахте не пойдет в эти дни на работу?
на вахте гулять - однозначно ему не положено, поскольку ст.262 имеет направленный характер, на что именно направлен отпуск
статья 262 ТК на вахтовый метод не распространяется (это моё голословное заявление), поскольку особенности работы вахтовым методом расписаны в другом месте ТК
вахтовым работникам и так положены дополнительные отпуска - статья 302
#20
Отправлено 29 April 2010 - 18:07
Доброго.
Поднимаю тему с таким вопросом: а как быть, если у работника, который подает заявление о предоставлении дополнительных дней отпуска по уходу за ребенком-инвалидом, имеется супруга (в нашем конкретном случае), которая не работает, себя никоим образом не содержит. Можно ли приравнять "не работающего родителя" с "родителем, не состоящим в трудовых отношениях" и действовать в соответствии с п.3 Постановления Минтруда РФ N 26, ФСС РФ N 34 от 04.04.2000?
Нашла в комментариях следующее: "В случае, если один из родителей не работает (не состоит в трудовых отношениях, в том числе признан в установленном порядке безработным; самостоятельно не обеспечивает себя работой), второму родителю предоставляются два дополнительных оплачиваемых выходных дня в месяц для ухода за детьми-инвалидами и инвалидами с детства до достижения ими возраста 18 лет. Два дополнительных оплачиваемых выходных дня в месяц для ухода за детьми-инвалидами и инвалидами с детства до достижения ими возраста 18 лет предоставляются одному из работающих родителей в случае, если им не представлены сведения о другом родителе, предусмотренные п. 2 названного Разъяснения"
Чувствую, что-то здесь не так.....
Поднимаю тему с таким вопросом: а как быть, если у работника, который подает заявление о предоставлении дополнительных дней отпуска по уходу за ребенком-инвалидом, имеется супруга (в нашем конкретном случае), которая не работает, себя никоим образом не содержит. Можно ли приравнять "не работающего родителя" с "родителем, не состоящим в трудовых отношениях" и действовать в соответствии с п.3 Постановления Минтруда РФ N 26, ФСС РФ N 34 от 04.04.2000?
Нашла в комментариях следующее: "В случае, если один из родителей не работает (не состоит в трудовых отношениях, в том числе признан в установленном порядке безработным; самостоятельно не обеспечивает себя работой), второму родителю предоставляются два дополнительных оплачиваемых выходных дня в месяц для ухода за детьми-инвалидами и инвалидами с детства до достижения ими возраста 18 лет. Два дополнительных оплачиваемых выходных дня в месяц для ухода за детьми-инвалидами и инвалидами с детства до достижения ими возраста 18 лет предоставляются одному из работающих родителей в случае, если им не представлены сведения о другом родителе, предусмотренные п. 2 названного Разъяснения"
Чувствую, что-то здесь не так.....
#21
Отправлено 24 December 2015 - 23:17
Подниму тему по 262 ТК.
Работник в день увольнения по сокращению штата не находится на рабочем месте, так как написал заявление о предоставлении 2-х дополнительных выходных дней, последний приходится на дату увольнения.
Прошу подтвердить законность такого действия, так как по ст 84.1 "днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).
#22
Отправлено 24 December 2015 - 23:36
Работник в день увольнения по сокращению штата не находится на рабочем месте, так как написал заявление о предоставлении 2-х дополнительных выходных дней
работодатель согласен? или будет прогул?
Прошу подтвердить законность такого действия, так как по ст 84.1 "днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).
да, подтверждаю. не работал, но его рабочее место сохранялось до дня увольнения.
#23
Отправлено 25 December 2015 - 00:07
Есть еще время подумать, лепить прогул смысла нет наверное. Увольнение еще впереди, предстоит 31.12. Работник на последние 4 дня берет выходные, На первые 2 дня уже сеть приказ, работник ознакомлен, на 2-е 2 дня - приказа еще нет, но и прогул лепить смысла нет, все документы в порядке, оснований для отказа нет.
Все это делается работником для переноса даты увольнения на 11.01 следующего года (со слов работника, причина в неоплате праздничных дней в составе выходного пособия).
Приказ об увольнении уже сделан, не подписан, не доведен.
Работник еще 1 день будет на работе, остальные дни до нового года работать не будет.
Полагаю, что если завтра ознакомить с приказом об увольнении с 31.12 то все будет законно.
PS отдельный приказ на 1 работника с увольнением позднее 31/12 готовить не хотим, руководство не поймет. Хотя его (руководство) тоже понять сложно: всем составом уехать в Первопристольную по факту окончания года, не оставив ни одного подписанта, приходится гонять приказы экспресс почтой
Сообщение отредактировал essey: 25 December 2015 - 00:37
#24
Отправлено 25 December 2015 - 09:37
Полагаю, что если завтра ознакомить с приказом об увольнении с 31.12 то все будет законно.
ст.127 ТК?
PS отдельный приказ на 1 работника с увольнением позднее 31/12 готовить не хотим, руководство не поймет.
не понял. У Вас сокращение. оно не предполагает выбор даты увольнения. либо работник будет уволен в срок, который указан в уведомлении о сокращении либо не будет.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
