Сообщений в теме: 194

[Stan66]

Где в новом ЛК говорится о том, что один и тот же лесной участок может быть сдан в аренду нескольким лицам, пусть и под разные виды использования.
В старом было, в новом нет - в этом и проблема.

[Xandr]

Где в новом ЛК говорится о том, что  один и тот же лесной участок может быть сдан в аренду нескольким лицам, пусть и  под разные виды использования.
В старом было, в новом нет - в этом и проблема.

Позиция нашей ФРС:

Согласно Лесному кодексу РФ 1996 года, один и тот же лесной участок мог предоставляться в аренду или иное пользование разным арендаторам для различного использования, что предусматривалось Постановлением Правительства РФ от 24.03.1998 г. N345 "Об утверждении Положения об аренде участков лесного фонда" (пункт 3)
Между тем, в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 28.05.2007 г N324 Постановление Правительства РФ от 24.03.1998 г. N345 утратило силу.
Между тем, ни гражданским, ни лесным законодательством, предоставление в аренду одного лесного участка нескольким арендатором не предусмотрено.


И еще: лесной участок является разновидностью земельного участка. Вы видели чтобы один и тот же земельный участок сдавался в аренду двум разным арендаторам (например, для эксплуатации здания и для строительства).

Добавлено немного позже:

Закон на стороне арендодателя в данном споре.
В настоящий момент в зак-ве нет такого объекта, как "участок лесного фонда", а у вас именно на него заключен договор аренды. С 01.01.2009г. ваш договор прекращается в связи с отсутствием объекта аренды. Шансов думаю тут нет.

Но в тоже время у вас есть все шансы на переоформление старого договора аренды. Подавайте заявление, ждите отказ и подавайте в суд о понуждении заключить договор аренды лесного участка.

В ФЗ О введении в действие ЛК РФ говорится о вашей обязанности переоформить до 2009г., но не говорится о том, что у вас нет права переоформить после 01.01.2009г.

Арчим, как суд???

Наш доблестный арбитраж вынес 2 судебных акта, в которых признал незаконным отказ Минэкологии в переоформлении договора аренды, при том, что заявки были поданы после 01.01.2009 г.

Коллеги, подскажите как практика складывается в других регионах?

И что делать, если участки предоставлялись разным лесопользователями для разного использования, а переоформить может только 1. Кому отдать приоритет? кто раньше заявку подал?

[Xandr]

Аренду лесных участков вообще кто-нибудь обсуждает или все мимо проходят?


Предлагаю обсудить судебный акт нашего арбитража, который признал незаконным отказ министерства в переоформлении договора пользования участков лесного фонда в договор аренды ввиду пропуска срока на переоформление (заявление было подано после 01.01.2009).

Хотелось бы услышать мысли насчет мотивировки.

Прикрепленные файлы

•  A43_43126_2009_20100401_Reshenie_1_.pdf   222.85К   288 скачиваний

[Xandr]

Позиция нашей ФРС:

Согласно Лесному кодексу РФ 1996 года, один и тот же лесной участок мог предоставляться в аренду или иное пользование разным арендаторам для различного использования, что предусматривалось Постановлением Правительства РФ от 24.03.1998 г. N345 "Об утверждении Положения об аренде участков лесного фонда" (пункт 3)
Между тем, в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 28.05.2007 г N324 Постановление Правительства РФ от 24.03.1998 г. N345 утратило силу.
Между тем, ни гражданским, ни лесным законодательством, предоставление в аренду одного лесного участка нескольким арендатором не предусмотрено.

А теперь, внимание! Позиция Высшего Арбитражного Суда РФ:

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 12 марта 2010 г. N ВАС-16386/09

ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Исследовав представленные сторонами доказательства и проанализировав нормы законодательства, действовавшего на момент издания оспариваемых актов, суды признали, что прямой запрет на осуществление различных видов лесопользования в нормах законодательства отсутствует.
Доводы заявителя о том, что его права на осуществление предпринимательской деятельности по заготовке древесины будут нарушены вследствие предоставления указанных лесных участков для рекреационной и сельскохозяйственной деятельности, отклонены судами в связи с недоказанностью.

Таким образом, ВАС РФ придерживается той точки зрения, что аренда одного и того же арендатора разным арендаторам возможна!

[Иван С.]

Chukcha

Уважаемые коллеги, возникла следующая проблема. По результатам аукциона был заключен договор аренды лесного участка. Предмет договора назван очень интересно: "лесной участок <характеристики> , ЯВЛЯЮЩИЙСЯ ЧАСТЬЮ ЛЕСНОГО УЧАСТКА <характеристики>. Договор также содержит следующее условие: арендуемый лесной участок обременен Договором аренды лесного участка, при том никаких характеристик этого земельного участка нет.

Ходорыч

В ЛК РФ закреплен принцип многоцелевого использования лесов, т.е. один и тот же лесной участок может быть сдан в аренду нескольким лицам, но под разные виды использования. Видимо Ваш лесной участок уже кем-то арендуется под другие цели. Проблемы сейчас этим есть, т.к. ФРС не знает как это регить все, поэтому советую обращаться в суд.

Лесной участок - это земельный участок. Следовательно, два арендатора по разным видам использования на одном участке находится не могут.
Насколько я знаю, такая практика сложилась по всей РФ, кроме Ленобласти, где такие договоры аренды регистрируют.


Xandr

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 12 марта 2010 г. N ВАС-16386/09
ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Исследовав представленные сторонами доказательства и проанализировав нормы законодательства, действовавшего на момент издания оспариваемых актов, суды признали, что прямой запрет на осуществление различных видов лесопользования в нормах законодательства отсутствует.
Доводы заявителя о том, что его права на осуществление предпринимательской деятельности по заготовке древесины будут нарушены вследствие предоставления указанных лесных участков для рекреационной и сельскохозяйственной деятельности, отклонены судами в связи с недоказанностью.

Таким образом, ВАС РФ придерживается той точки зрения, что аренда одного и того же арендатора разным арендаторам возможна!

Я бы не был так категоричен. О чем говорит ВАС:
1. Нет прямого запрета на несколько видов лесопользования на одном участке - его действительно нет, кто ж тут будет спорить!
2. Одна из сторон не доказала нарушение своих прав.
Не думаю, что на этом основании можно сделать вывод о том, что ВАС признает возможность аренды одного участка двумя арендаторами.


Xandr

Предлагаю обсудить судебный акт нашего арбитража, который признал незаконным отказ министерства в переоформлении договора пользования участков лесного фонда в договор аренды ввиду пропуска срока на переоформление (заявление было подано после 01.01.2009).
Хотелось бы услышать мысли насчет мотивировки.

Это распространенная практика - например, в Московской области десятки арендаторов таким образом приводят свои договоры в соответствие...

[grin095]

Я бы не был так категоричен. О чем говорит ВАС:
1. Нет прямого запрета на несколько видов лесопользования на одном участке - его действительно нет, кто ж тут будет спорить!

не просто не запрета, а предусмотрено ЛК

Статья 25. Виды использования лесов
2. Леса могут использоваться для одной или нескольких целей, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, если иное не установлено настоящим Кодексом, другими федеральными законами.

[Xandr]

grin095, ФРС делала вывод, что могут использоваться одним пользователем.

Иван С.,

Не думаю, что на этом основании можно сделать вывод о том, что ВАС признает возможность аренды одного участка двумя арендаторами.

Ну вы бы еще постановление кассации посмотрели, которое ВАС оставил в силе.

[grin095]

ФРС делала вывод, что могут использоваться одним пользователем.

Думаю ФРС не делала такого вывода, а просто констатировала, что не может дважды обременить арендой один и тот же объект недвижимости.

[Иван С.]

Xandr

Ну вы бы еще постановление кассации посмотрели, которое ВАС оставил в силе.

К сожалению, у меня в базе его нет

grin095

не просто не запрета, а предусмотрено ЛК

ЛК РФ предусматривает возможность одновременно использовать участок по нескольким видам использования, но не предусматривает возможность арендовать его нескольким лицам одновременно

[Ходорыч]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 ноября 2009 г. по делу N А23-1183/08А-9-78

(извлечение)

Федеральный арбитражный суд Центрального округа, рассмотрев кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью "Спектр-Лес" на постановление Двадцатого арбитражного апелляционного суда от 12.08.2009 по делу N А23-1183/08А-9-78,

установил:

Общество с ограниченной ответственностью "Спектр-Лес" (далее - ООО "Спектр-Лес", Общество) обратилось в Арбитражный суд Калужской области с заявлением о признании незаконными решений Управления лесами Калужской области (далее - Управление), изложенных в приказах от 12.02.2008 N 29, от 14.03.2008 N 41, от 25.03.2008 N 57, от 01.04.2008 N 75 о выставлении на аукцион по продаже права на заключение договоров аренды лесных участков, расположенных в Боровском лесничестве, Балабановском участковом лесничестве в кварталах: 70, выдел 11, 12, площадью 4,7 га (лот N 1); N 61, выдел 30, площадью 0,04 га (лот N 2); N 61, выдел 30, площадью 0,10 га (лот N 3); N 60, выдел 21, площадью 0,03 га (лот N 1); N 60, выдел 21, площадью 0,03 га (лот N 2); N 60, выдел 16, площадью 0,03 га (лот N 3); N 60, выдел 16, площадью 0,11 га (лот N 4); N 60, выдел 21, площадью 0,03 га (лот N 5); N 60, выдел 21, площадью 0,03 га (лот N 6); в квартале 53, выдел 4 - 7, площадью 1,23 га (лот N 1); в квартале 46, выдел 6, 7, 14, 9, площадью 7,3 га (лот N 1) Боровского лесничества, Тишневского лесничества (с учетом уточнения заявленных требований).
Решением суда от 30.06.2008, оставленным без изменения постановлением апелляционной инстанции от 05.10.2008, заявленные требования удовлетворены в полном объеме.
Двадцатый арбитражный апелляционный суд в порядке ст. 48 АПК РФ произвел замену Управления лесами Калужской области на Министерство природных ресурсов Калужской области (далее - Министерство) в связи с реорганизацией Управления в форме присоединения.
Постановлением Федерального арбитражного суда Центрального округа от 27.01.2009 решение и постановление судов отменены, дело направлено на новое рассмотрение в Арбитражный суд Калужской области.
Решением суда от 09.06.2009 заявленные требования удовлетворены.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: постановление Двадцатого арбитражного апелляционного суда имеет дату 12.08.2009, а не 12.08.2007.
------------------------------------------------------------------
Двадцатый арбитражный апелляционный суд постановлением от 12.08.2007 отменил решение от 09.06.2009 и отказал Обществу в удовлетворении заявленных требований.
В кассационной жалобе Общество просит отменить постановление апелляционной инстанции в связи с несоответствием выводов суда фактическим обстоятельствам дела и имеющимся в деле доказательствам, а также неправильным применением норм материального права.
Проверив материалы дела, изучив доводы, указанные в кассационной жалобе, заслушав объяснения представителей Общества и Министерства, кассационная инстанция не усматривает оснований для отмены обжалуемого судебного акта.
Как видно из материалов дела, на основании договоров аренды от 30.11.2005 N 24 и от 13.02.2006 N 37, заключенных по результатам лесных конкурсов, состоявшихся 10.10.2003 и 23.01.2006, Общество является арендатором участков лесного фонда, расположенных в Боровском лесхозе Тишневского лесничества, в том числе в квартале N 46, а также арендатором участков лесного фонда, расположенных в Боровском лесхозе Балабановского лесничества в кварталах N N 53, 60, 61 и 70. Указанные участки лесного фонда предоставлены Обществу для заготовки древесины по мягколиственному и хвойному хозяйству.
Оспариваемыми решениями Управления лесами Калужской области, изложенными в приказах от 12.02.2008 N 29, от 14.03.2008 N 43, от 25.03.2008 N 57 и от 08.04.2008 N 75, предусматривалось выставление на аукцион права на заключение договоров аренды лесных участков для осуществления рекреационной деятельности и для ведения сельского хозяйства на часть земельных участков (выделов), переданных ранее в аренду Обществу по вышеуказанным договорам.
Общество, полагая, что данные решения Управления не основаны на нормах действующего законодательства и нарушают его права как арендатора земельных участков, обратилось в арбитражный суд с настоящим заявлением.
Удовлетворяя заявленные требования, суд первой инстанции исходил из того, что нормы §1 главы 34 Гражданского кодекса Российской Федерации содержат правила об использовании арендованного имущества лишь на правах субаренды и не предусматривают пользование имуществом несколькими арендаторами, поэтому и пользование лесными участками для одной или нескольких целей (ч. 2 ст. 25 Лесного кодекса Российской Федерации от 04.12.2006) не означает возможность использования таких участков несколькими арендаторами. Из буквального толкования п. 1 ст. 72 Лесного кодекса Российской Федерации от 04.12.2006 следует, что лесной участок для одной или нескольких целей может быть предоставлен только одному арендатору.
Ссылка Министерства на п. 22 Правил подготовки и заключения договора аренды лесного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 28.05.2007 N 324 (далее - Правила) как на основание для сдачи одного лесного участка в аренду нескольким арендаторам, судом не принята с указанием на то, что из п. 1 названных Правил следует, что предоставление лесных участков в аренду осуществляется в соответствии с Лесным кодексом Российской Федерации. К договору об аренде применяются положения об аренде, предусмотренные Гражданским кодексом Российской Федерации, если иное не установлено Лесным кодексом Российской Федерации. Норма права, изложенная в п. 22 Правил, соответствует ст. 613 Гражданского кодекса Российской Федерации, обязывающей арендодателя при заключении договора аренды предупредить арендатора о всех правах третьих лиц на сдаваемое в аренду имущество (сервитуте, праве залога и т.п.) и о последствиях этого нарушения.
Отменяя решение суда первой инстанции и отказывая в удовлетворении заявленных требований, суд апелляционной инстанции правомерно исходил из следующего.
В соответствии с п. 1 ст. 198, п. 4 ст. 200, п. 3 ст. 201 АПК РФ, п. 6 Постановления Пленума ВС РФ и ВАС РФ от 01.07.96 N 6/8 ненормативный правовой акт может быть признан недействительным при одновременном его несоответствии закону и нарушением его изданием прав и законных интересов заявителя в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности.
Правовое регулирование лесных отношений на уровне Российской Федерации осуществляется Лесным кодексом Российской Федерации от 04.12.2006 N 200-ФЗ, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами.
В силу ст. 2, 4 Федерального закона РФ от 04.12.2006 N 201-ФЗ "О введении в действие Лесного кодекса Российской Федерации" (далее - Закон N 201-ФЗ) договоры аренды участков лесного фонда от 30.11.2005 N 24 и от 13.02.2006 N 37, заключенные в период действия Лесного кодекса Российской Федерации от 29.01.1997 N 22-ФЗ, были переоформлены и между Министерством и ООО "Спектр-Лес" были заключены договоры аренды лесных участков от 12.12.2008 N 368 и N 369.
Анализируя положения ст. 9, 71 Лесного кодекса РФ, главы 34 Гражданского кодекса РФ, суд апелляционной инстанции сделал правильный вывод о том, что правовое регулирование аренды не исчерпывается нормами Гражданского кодекса Российской Федерации. Специальные правила, посвященные особенностям отдельных видов аренды, а также аренды отдельных видов имущества, предусмотрены в ряде других законодательных актов. В частности, режим использования участков лесного фонда, в том числе сдача их в аренду, определен Лесным кодексом Российской Федерации, гражданским законодательством и Правилами подготовки и заключения договора аренды лесного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 28.05.2007 N 324.
Согласно п. 1 ч. 1, ч. 2 ст. 25 Лесного кодекса РФ одним из видов использования леса является заготовка древесины; леса могут использоваться для одной или нескольких целей, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, если иное не установлено настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
Частью 8 ст. 29 Лесного кодекса РФ определено, что граждане и юридические лица осуществляют заготовку древесины на основании договора аренды лесных участков, а в случае осуществления заготовки древесины без предоставления лесного участка - договоров купли-продажи лесных насаждений.
Действия Управления по выставлению на аукцион прав аренды лесных участков регламентируется Правилами подготовки и заключения договоров аренды лесного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 28.05.2007 N 324 (в редакции от 17.11.2007), диспозиция которых не содержит прямого запрета передачи в аренду одного и того же лесного участка разным арендаторам для разных видов лесопользования.
При этом ни нормы Лесного кодекса РФ от 04.12.2006, ни нормы Гражданского кодекса РФ, ни положения иных нормативных актов также не содержат императивного запрета на предоставление участков лесного фонда нескольким арендаторам.
Кассационная инстанция соглашается с апелляционным судом, не согласившимся с буквальном толкованием судом первой инстанции ч. 1 ст. 72 Лесного кодекса РФ, из которой следует, что по договору аренды лесного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, арендодатель предоставляет арендатору лесной участок для одной или нескольких целей, предусмотренных статьей 25 настоящего Кодекса, поскольку указанное не означает, что лесной участок не может быть предоставлен нескольким арендаторам по договору аренды для использования его для одной или нескольких целей, предусмотренных Лесным кодексом РФ.
Кроме того, апелляционным судом правомерно учтено следующее.
В силу ч. 1 ст. 29 Лесного кодекса РФ заготовка древесины представляет собой предпринимательскую деятельность, связанную с рубкой лесных насаждений, их трелевкой, частичной переработкой, хранением и вывозом из леса древесины.
Согласно ч. ч. 1, 3 ст. 41 Лесного кодекса РФ леса могут использоваться для осуществления рекреационной деятельности в целях организации отдыха, туризма, физкультурно-оздоровительной и спортивной деятельности.
На лесных участках, предоставленных для осуществления рекреационной деятельности, подлежат сохранению природные ландшафты, объекты животного мира, растительного мира, водные объекты.
В соответствии с ч. 1 ст. 38 Лесного кодекса РФ использование лесов для ведения сельского хозяйства предполагает осуществление на лесных участках сенокошения, выпаса сельскохозяйственных животных, пчеловодства, северного оленеводства, выращивания сельскохозяйственных культур и иной сельскохозяйственной деятельности.
Анализируя положения ст. ст. 41, 38 Лесного кодекса РФ, суд апелляционной инстанции сделал правильный вывод о том, что использование лесных участков для рекреационной деятельности и для ведения сельского хозяйства не препятствует осуществлению на указанных лесных участка деятельности по заготовке древесины.
Поскольку решения Управления, изложенные в приказах от 12.02.2008 N 29, от 14.03.2008 N 41, от 25.03.2008 N 57, от 01.04.2008 N 75 о выставлении на аукцион по продаже права на заключение договоров аренды спорных лесных участков для осуществления рекреационной деятельности и для ведения сельского хозяйства соответствуют закону, доказательства нарушения прав Общества в нарушение требований ст. 65 АПК РФ заявителем не представлены, суд апелляционной инстанции правомерно отказал в удовлетворении заявленных ООО "Спектр-Лес" требований о признании незаконными решений Управления лесами Калужской области, изложенных в приказах от 12.02.2008 N 29, от 14.03.2008 N 41, от 25.03.2008 N 57, от 01.04.2008 N 75 о выставлении на аукцион по продаже права на заключение договоров аренды лесных участков, расположенных в Боровском лесничестве, Балабановском участковом лесничестве в кварталах: 70, выдел 11, 12, площадью 4,7 га (лот N 1); N 61, выдел 30, площадью 0,04 га (лот N 2); N 61, выдел 30, площадью 0,10 га (лот N 3); N 60, выдел 21, площадью 0,03 га (лот N 1); N 60, выдел 21, площадью 0,03 га (лот N 2); N 60, выдел 16, площадью 0,03 га (лот N 3); N 60, выдел 16, площадью 0,11 га (лот N 4); N 60, выдел 21, площадью 0,03 га (лот N 5); N 60, выдел 21, площадью 0,03 га (лот N 6); в квартале 53, выдел 4 - 7, площадью 1,23 га (лот N 1); в квартале 46, выдел 6, 7, 14, 9, площадью 7,3 га (лот N 1) Боровского лесничества, Тишневского лесничества.
На основании изложенного кассационная инстанция считает, что судом апелляционной инстанции фактические обстоятельства дела установлены полно, представленным доказательствам и доводам сторон дана надлежащая оценка, судебный акт соответствует нормам материального и процессуального права.
Руководствуясь п. 1 ч. 1 ст. 287, ст. 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд

постановил:

постановление Двадцатого арбитражного апелляционного суда от 12.08.2009 по делу N А23-1183/08А-9-78 оставить без изменения, а кассационную жалобу без удовлетворения.
Постановление вступает в законную силу с момента его принятия.

[Иван С.]

Действия Управления по выставлению на аукцион прав аренды лесных участков регламентируется Правилами подготовки и заключения договоров аренды лесного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 28.05.2007 N 324 (в редакции от 17.11.2007), диспозиция которых не содержит прямого запрета передачи в аренду одного и того же лесного участка разным арендаторам для разных видов лесопользования.
При этом ни нормы Лесного кодекса РФ от 04.12.2006, ни нормы Гражданского кодекса РФ, ни положения иных нормативных актов также не содержат императивного запрета на предоставление участков лесного фонда нескольким арендаторам.
Кассационная инстанция соглашается с апелляционным судом, не согласившимся с буквальном толкованием судом первой инстанции ч. 1 ст. 72 Лесного кодекса РФ, из которой следует, что по договору аренды лесного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, арендодатель предоставляет арендатору лесной участок для одной или нескольких целей, предусмотренных статьей 25 настоящего Кодекса, поскольку указанное не означает, что лесной участок не может быть предоставлен нескольким арендаторам по договору аренды для использования его для одной или нескольких целей, предусмотренных Лесным кодексом РФ.

Интересное решение... Тогда у меня возникает вопрос: почему квартиру или "простой" земельный участок нельзя сдать в аренду двум лицам, а лесной участок можно?!
+ интересно, как потом победитель аукциона будет регистрировать договор аренды... думаю, что ему тоже придется делать это через суд.

[Ходорыч]

Интересное решение... Тогда у меня возникает вопрос: почему квартиру или "простой" земельный участок нельзя сдать в аренду двум лицам, а лесной участок можно?!

с чего Вы взяли что просто земельный участок нельзя сдать в аренду двум лицам?
право аренды - это право пользования или право пользования и владения.
Если Вам передали объект и в пользование и во владение, то двух арендаторов не может быть. А если Вам передали объект в аренду только с правом пользования, то такое же право пользования может быть передано и другому лиц (второму арендатору).
Если обратите внимание, то по всем договорам аренды лесные участки передаются в аренду только на праве пользования. Владение не передается.

[Иван С.]

Ходорыч

с чего Вы взяли что просто земельный участок нельзя сдать в аренду двум лицам?

А Вы много видели земельных участков, сданных в аренду двум или более лицам? Или может соответствующих зарегистрированных договоров аренды?

Если обратите внимание, то по всем договорам аренды лесные участки передаются в аренду только на праве пользования. Владение не передается.

Представляется, что это не особенность лесных участков, а особенность практически любого недвижимого имущества (здания, строения, квартиры, земельного или лесного участка) - концепция "владения", которая применима к движимой вещи, не может механически переноситься на такие объекты.

[Wieking]

Уважаемые коллеги,
Подскажите пожалуста. У нас на териртории лесничества база отдыха. Права собственности на здания оформленны еще в 2002 г. Область провела аукцион на аренду участка лесничества где у нас невдижка, заявку на аукцион мы не подали. Аукцион выиграла какая-то контора, она пока не шевелится (не регистрирует договор) и слава богу.
О правилах проведения аукциона вычитал вот что:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 мая 2007 г. N 324 О ДОГОВОРЕ АРЕНДЫ ЛЕСНОГО УЧАСТКА, НАХОДЯЩЕГОСЯ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЛИ МУНИЦИПАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ (в ред. Постановлений Правительства РФ от 17.11.2007 N 782, от 31.12.2008 N 1080)
16. Заявление и прилагаемые к нему документы рассматриваются арендодателем в течение 30 календарных дней с даты их получения. По результатам рассмотрения выносится решение о предоставлении лесного участка в аренду (далее - решение) либо указанные документы возвращаются заявителю со следующими обоснованиями причин возврата:
а) осуществление использования лесов на лесном участке, на который претендует заявитель, другими гражданами и (или) юридическими лицами, за исключением случаев заготовки древесины на лесных участках, предоставленных юридическим лицам или индивидуальным предпринимателям для использования лесов в соответствии со статьями 43 - 46 Лесного кодекса Российской Федерации;

Правильно ли я понимаю что арендодатель не должен был принимать заявку от этой конторы поскольку указанный участок использовался нами под базу отдыха(рекреация)? Используется кстати уже давно. Там база отдыха еще с советских времен стоит.

[RINAT17]

Уважамые коллеги, помогите разобраться с ситуацией. ООО в 2004 году (действовал старый ЛК и его замечательная ст.123 )берет в аренду у лесхоза лесной участок для культурно-оздоровительных целей, в договоре прописано, что при согласовании с Водной службой ГУПР и при положительном заключении экологической экспертизы арендатор вправе производить на участке строения, необходимые для организации лесопользования. Были получены все необходимые разрешения районной администрации, построена база (домики, бассейн, адм. и хоз.постройки), осуществлен ввод в эксплуатацию, даже кадастровые паспорта получены. Обратились в ФРС на регистрацию права собственности, последовал отказ - дескать на землях лесного фонда ничего строить нельзя, кроме временных строений. Думал обжаловать в арбитраже. Начал с практикой знакомиться, в обобщенной практике обларбитраже вычитал - судьи всем отказывают в подобных исках. Думал сослаться на то, что все действия ООО произведены до принятия нового ЛК и сославшись на ст.222 ГК (в старой редакции до 2006 г.) попросить суд признать право на самострой, но обларбитраж считает "... Поскольку признание права собственности на самовольную постройку осуществляется судом, то время возведения самовольной постройки не имеет в данном случае какого-либо правового значения. Правоотношения, связанные с признанием права собственности на самовольную постройку, возникают в момент обращения с соответствующим иском в суд и применению подлежит в соответствии с частью 1 статьи 4 Гражданского кодекса Российской Федерации норма, действующая на этот момент»." То есть если я сейчас с иском пойду, то во-первых они применят ст.222 ГК в новой редакции, то есть арендатор не вправе узаконить самострой, во-вторых, применят новый ЛК. Что делать, кто подскажет???

[NoMeansNo]

RINAT17
Ну например Северо-Западный ФАС, считает, что аренда не является препятствием для признания права собственности на самовольную постройку)

[Ходорыч]

RINAT17
Ну например Северо-Западный ФАС, считает, что аренда не является препятствием для признания права собственности на самовольную постройку)

Ну это только в том случае, если ЗУ был предоставлен для строительства того объекта, который самовольно, т.е. без градостроительных разрешений, построен.
Если аренда для ИЖС, а построили офис - то аренда не катит.

[RINAT17]

в договоре аренды прописано, что можно возводить строения и сооружения, но в прогалах, где нет деревьев. Там и построили. Повторюсь и разр. на стр-во есть, и ввод в эксплуатацию, даже кадастр.паспорта из БТИ на строения есть. Тока регпалата тупит))))

Сообщение отредактировал RINAT17: 29 April 2010 - 15:55

[Xandr]

Wieking,

О правилах проведения аукциона вычитал вот что:

Почему-то только ФАС ЦО и ВАС РФ в приведенных выше судебных актах не читают этот пункт)))

[Wieking]

Wieking,

О правилах проведения аукциона вычитал вот что:

Почему-то только ФАС ЦО и ВАС РФ в приведенных выше судебных актах не читают этот пункт)))

Но ведь и земельный кодекс указывает на исключительное право хозяина недвижимости на аренду данного участка. И по смыслу гражданского кодекса выходит что если стоит чья-то недвижимость земля уже используется её хозяином и договор аренды можна заключать только с ним.
Неужели нам не оспорить аукцион?
А как интересно в АСе представляют взаимоотношения арендатора земли и хозяина недвижки на этой земле, если, в нашем случае, арендатор не имеет права на заключение договора субаренды?

[Иван С.]

Wieking

А как интересно в АСе представляют взаимоотношения арендатора земли и хозяина недвижки на этой земле, если, в нашем случае, арендатор не имеет права на заключение договора субаренды?

Можно сервитут наложить.

[Ходорыч]

Но ведь и земельный кодекс указывает на исключительное право хозяина недвижимости на аренду данного участка.

ЗК РФ не регулирует отношения по аренде лесных участков.

) осуществление использования лесов на лесном участке, на который претендует заявитель, другими гражданами и (или) юридическими лицами, за исключением случаев заготовки древесины на лесных участках, предоставленных юридическим лицам или индивидуальным предпринимателям для использования лесов в соответствии со статьями 43 - 46 Лесного кодекса Российской Федерации;

это касается случаев предоставления в аренду лесных участков без аукциона, а Вы сами написали, что аукцион был.

В суд Вам надо обращаться и доказывать, что Ваш вид лесопользования и вид лесопользования победителя аукциона несовместимы и нарушает Ваши права, как арендатора.
При этом Вам надо обращаться с заявлением о включении вашего лесного участка в границы населенного пункта, т.к. санаторная деятельность не предусмотрена на лесных участках.

[Wieking]

ЗК РФ не регулирует отношения по аренде лесных участков.

Статья 3 Леесного кодекса . Отношения, регулируемые лесным законодательством
1. Лесное законодательство регулирует лесные отношения.
2. Имущественные отношения, связанные с оборотом лесных участков и лесных насаждений, регулируются гражданским законодательством, а также Земельным кодексом Российской Федерации, если иное не установлено настоящим Кодексом, другими федеральными законами.

это касается случаев предоставления в аренду лесных участков без аукциона, а Вы сами написали, что аукцион был.

точно, ошибся я. Спасибо.

[Ходорыч]

Статья 3 Леесного кодекса . Отношения, регулируемые лесным законодательством
1. Лесное законодательство регулирует лесные отношения.
2. Имущественные отношения, связанные с оборотом лесных участков и лесных насаждений, регулируются гражданским законодательством, а также Земельным кодексом Российской Федерации, если иное не установлено настоящим Кодексом, другими федеральными законами.

Статья 71. Порядок предоставления гражданам, юридическим лицам лесных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности
1. В постоянное (бессрочное) пользование, аренду, безвозмездное срочное пользование лесные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, предоставляются юридическим лицам, в аренду, безвозмездное срочное пользование - гражданам.
2. Предоставление гражданам, юридическим лицам в аренду лесных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, осуществляется в соответствии с настоящим Кодексом.[U]
3. К договору аренды лесного участка применяются положения об аренде, предусмотренные Гражданским кодексом Российской Федерации, если иное не установлено настоящим Кодексом.
4. Предоставление лесных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, в постоянное (бессрочное) пользование, безвозмездное срочное пользование юридическим лицам и в безвозмездное срочное пользование гражданам осуществляется в порядке, предусмотренном Земельным кодексом Российской Федерации, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Смотрите также Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 15 ноября 2007 г. N КАС07-572

Сообщение отредактировал Ходорыч: 30 April 2010 - 14:04

[Wieking]

Ходорыч
Выходит мне надо опираться на ст 552 ГК
3. Продажа недвижимости, находящейся на земельном участке, не принадлежащем продавцу на праве собственности, допускается без согласия собственника этого участка, если это не противоречит условиям пользования таким участком, установленным законом или договором.
При продаже такой недвижимости покупатель приобретает право пользования соответствующим земельным участком на тех же условиях, что и продавец недвижимости.
????