Сообщений в теме: 23

[Misha_85]

Туплю. Возможно перегрелся на солнце.

п. 18 ст. 110 ЗОБа.

В случае признания торгов несостоявшимися и незаключения договора купли-продажи с единственным участником торгов, а также в случае незаключения договора купли-продажи предприятия по результатам торгов внешний управляющий в течение 2-х дней после завершения срока, установленного настоящим федеральным законом
1. для принятия решений о признании торгов несостоявшимися,
2. для заключения договора купли-продажи с единственным участником торгов,
3. для заключения договора купли-продажи по результатам торгов.
...

Для случая № 3 срок составляет 5 дней с момента получения от организатора торгов предложения о заключении договора.
Для случая № 2, насколько я понимаю, ситуация аналогичная.
Для случая № 1 - не вижу срока для признания торгов несостоявшимися... в упор...

И еще, протокол, оформляющий итоги проведения торгов, подписывается в тот же день, или для него тоже есть какой-то срок?

[Bistrov Den]

Для случая № 3 срок составляет 5 дней с момента получения от организатора торгов предложения о заключении договора.

5 дней для предложения победителю + еще 5 дней для остальных участников, в случае отказа/уклонения победителя (п. 16 ст. 110)

Для случая № 2, насколько я понимаю, ситуация аналогичная.

Пунктом 17 срок не установлен, но думаю, что возможно по аналогии применять пункт 16

Для случая № 1 - не вижу срока для признания торгов несостоявшимися... в упор...

И я не вижу

Добавлено немного позже:
ИМХО, дата объявления торгов несостоявшимися не м.б. позже даты определения результатов торгов (а она указывается в сообщении о торгах)

[Misha_85]

Ну, значит я еще не совсем с ума сошел...
Спасибо за соучастие!

[Bistrov Den]

Спасибо за соучастие!

Протестую. Соучастником в Ваши дела я не вписывался

[Misha_85]

Протестую. Соучастником в Ваши дела я не вписывался

Ну тогда за помощь

[Ашопаделать]

Люди, подскажите жестко запутавшемуся в законе: по новой редакции ЗоБа - сколько раз проводить открытые торги? Если раньше по ст. 110всё было ясно - трое, а потом как хотите, то теперь получается, что после вторых несостоявшихся можно уже публичным предложением продавать?

[гипсофила]

Здравствуйте, форумчане! Помогите пожалуйста в след. вопросах.

В случае недопущения к участию в торгах в какой срок и в какой суд может быть обжаловано решение об отказе в признании заявителя участником торгов. И вообще в какой срок конкурсный упр-ий должен определить кто допущен, а кто нет? И в какой срок выдать мне это решение на руки?

ст. 110 п 12 Закона о банкротстве говорит след:"Организатор торгов уведомляет всех заявителей о результатах рассмотрения представленных заявок на участие в торгах и признании или непризнании заявителей участниками торгов посредством направления заявителям в письменной форме или в форме электронного документа копий протокола об определении участников торгов в течение пяти дней со дня подписания указанного протокола."
А протокол я так понимаю составляется в день торгов?

И в этой же статье" Решение о признании или об отказе в признании заявителя участником торгов может быть обжаловано в порядке, установленном законодательством Российской Федерации."

[Bistrov Den]

в какой срок

Общий срок исковой давности ибо иное не предусмотрено

в какой суд может

Не банкротный, согласно подсудности, установленной ГПК и АПК. Опять же - иное ЗоБом не предусмотрено

[ZZZaec]

Bistrov Den

Вы полагаете, что п. 12 ст. 110 ЗоБа предоставляет возможность обратиться с иском об обжаловании решения об отказе в признании заявителя участником торгов?

[Bistrov Den]

Вы полагаете, что п. 12 ст. 110 ЗоБа предоставляет возможность обратиться с иском об обжаловании решения об отказе в признании заявителя участником торгов?

А какие сомнения, если это прямо указано в законе?

[ZZZaec]

Меня смущает формулировка диспозиции.
Порядок самостоятельного обжалования решения "законодательством Российской Федерации" не установлен, есть только 449 ГК
Для квалификации как самостоятельного способа защиты права значимо указание на возможность обращения в суд, взять к примеру 94 закон, или пункт 7 статьи 85 Закона об исполнительном производстве.
Кроме того, исходя из телеологического толкования ЗоБа, нецелесообразно самостоятельное обжалование недопуска в торгах, оно бесперспективно, с учетом сроков рассмотрения заявок, да и восстановление в правах без признания торгов недействительными, в случае обращения с требованием об обжаловании отказа в допуске к участию в торгах, попросту невозможно.

Сообщение отредактировал ZZZaec: 22 April 2010 - 20:10

[Bistrov Den]

Порядок самостоятельного обжалования решения "законодательством Российской Федерации" не установлен, есть только 449 ГК

А какой еще порядок обжалования решений/действий "частных" лиц возможен по нашему законодательству? Думаю, что имелось в виду процессуальное законодательство РФ.

[ZZZaec]

Bistrov Den

Думаю, что имелось в виду процессуальное законодательство РФ.

И что? Это не означает что мы имеем в данном случае предусмотренный закном способ защиты гражданского права.

[Bistrov Den]

И что? Это не означает что мы имеем в данном случае предусмотренный законом способ защиты гражданского права.

И все же хотелось бы получить ответ на первый вопрос:

какой еще порядок обжалования (помимо судебного) решений/действий "частных" лиц возможен по нашему законодательству?

[ZZZaec]

Bistrov Den

Дык а какое значение имеет ответ на этот вопрос?
Вы определяете подведомственность на оснвоании АПК, платите пошлину на основании НК, а требования формулируете в общем по ГК, в нашем случае по 449, вот вам и порядок "предусмотренный действующим законодательством".

Аргументы, против того, чтобы самостоятельно рассматривать такие требования я Вам привел - перспективы у подобных исков попросту нет, к моменту рассмотрения их судом у вас имущество уже пройдет цепочку добросовестных приобретателей, а суд вам напишет, со ссылкой на 4 статью АПК, что судебная защита имеет своей целью эффективное восстановление в правах, которое в увы в рассматриваемом случае невозможно и откажет (если не прекратит за неподведомственностью канешна ).
Что на это-то скажете?


Добавлено немного позже:
А вообще меня пугает, с какой лихостью наши доблестные законодатели машут шашкой нормотворчества не обращая внимания на элементарные, в общем-то, правила юридической техники.

[Bistrov Den]

Вы определяете подведомственность на оснвоании АПК, платите пошлину на основании НК, а требования формулируете в общем по ГК, в нашем случае по 449, вот вам и порядок "предусмотренный действующим законодательством".

Для того, чтобы применить 449 мне не понадобится 110, если отказ был неправомерным

Аргументы, против того, чтобы самостоятельно рассматривать такие требования я Вам привел - перспективы у подобных исков попросту нет, к моменту рассмотрения их судом у вас имущество уже пройдет цепочку добросовестных приобретателей, а суд вам напишет, со ссылкой на 4 статью АПК, что судебная защита имеет своей целью эффективное восстановление в правах, которое в увы в рассматриваемом случае невозможно и откажет

Оспаривать решение об отказе отдельно от торгов имеет смысл дабы предотвратить проведение данных торгов без моего (как потенциального участника, которому отказали) участия. Сделать это можно будет только путем получения обеспечительной меры, конечно

> P.S. <

[ZZZaec]

Сделать это можно будет только путем получения обеспечительной меры, конечно

Ну, удачи Истцу, с учетом того что 110 не устанавливает за сколько дней до проведения торгов должны быть рассмотрены заявки

[Bistrov Den]

ZZZaec, кстати, решение о признании победителем тоже, оказывается, можно обжаловать (п. 15 ст. 110)

Добавлено немного позже:

110 не устанавливает за сколько дней до проведения торгов должны быть рассмотрены заявки

Ст. 314 ГК? Хотя абз. 1 п. 12 ст. 110 позволяет сделать вывод, что протокол по всем представленным заявкам един, следовательно, он не может появиться раньше, чем окончится срок на подачу заявок.

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 23 April 2010 - 14:10

[ZZZaec]

Bistrov Den

Щас уйдем в дебри...
А у нас гражданско-правовое обязательство между организатором торгов и участником аукциона? а может это вообще неведомые никому, кроме КСюши и патриархов права конкурсные правоотношения?

Да и критерии разумности тут очень условны.
У меня срок приема заявок не менее чем 25 дней с момента публикации, срок для проведения торгов - не менее 30 дней, для принятия рещения о допуске срок опять же не установлен, вот как составлю протокол, так в течении 5 дней и должен направить. При чем не имеет значения, получил несчастный протокол или нет.
Вот и обжалуйте отказ в допуске...

[Bistrov Den]

А у нас гражданско-правовое обязательство между организатором торгов и участником аукциона?

Ну коли есть право участника на рассмотрение его заявки и коррепондирующая ему обязанность организатора торгов - стало быть есть между ними обязательство

срок опять же не установлен, вот как составлю протокол, так в течении 5 дней и должен направить. При чем не имеет значения, получил несчастный протокол или нет. Вот и обжалуйте отказ в допуске...

Да уж - тяжело участникам торгов, тяжело

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 23 April 2010 - 14:57

[Нейро]

Коллеги, наставьте на путь истинный:
есть порядок по реализации им-ва, в нем определяется помимо прочего и порядок продажи посредством публичного предложения. есть:
- величина снижение стоимости,
- период после которого происходит последовательное снижение стоимости
- не установлен минимальный порог снижения.
после нескольких снижений стоимость имущества выходит в 0 руб.
раньше можно было б попользоваться п. 7 ст. 110 ЗоБ и пробовать утверждать новый порядок, щас исключены формулировки....
получается ли что такая продажа несостоялась? или сейчас если появляется покупатель за 1 руб. и все, до свиданья недвижка?

[Bistrov Den]

если появляется покупатель за 1 руб. и все, до свиданья недвижка?

Да

[Нейро]

а в данном случае учитывается первая поступившая заявка или заявка с наибольшей ценой?

[Нейро]

упс, вопрос снят, сорри