Сообщений в теме: 124

[Bang]

Выложите текст договора полностью.
Ну без идентифицирующих признаков, конечно.

[Godsend]

Так как он довольно небольшой - перепечатаю...

Договор купли-продажи земельного участка.

Такие-то такие-то заключили настоящий договор о нижеследующем:

1. Продавец продает, а Покупатель покупает земельный участок, площадью 6,5 га, в границах плана №____, с кадастровым №____, находящийся по адресу:____. Категория земель: c/х, Для ведения крестьянского (фермерского) хозяйства.
2. Земельный участок принадлежит Продавцу на основании_____ (правоустанавливающие документы)
3. Продавец гарантирует, что данный земельный участок на момент подписания договора никому не продан, не заложен, в споре и под арестом не состоит, свободен от любых прав и притязаний со стороны третьих лиц.
4. Цена продаваемого участка составляет 300 000 рублей.
5. Порядок расчета стороны установили следующий:
Денежную сумму в размере 100 000 рублей Покупатель передал Продавцу до подписания настоящего договора. Денежную сумму в размере 200 000 рублей Покупатель обязуется передать Продавцу после регистрации настоящего договора в Управлении Федеральной Регистрационной службы.
6. В соответствии со ст. 556 ГК РФ к данному договору прилагается Передаточный акт, подписанный сторонами.
7. Покупатель до заключения договора ознакомился с состоянием передаваемого земельного участка. Претензий не имеет.
8. Все споры между сторонами решаются в суде общей юрисдикции по заявлению стороны, чье право нарушено.
9. Договор составлен в трех экземплярах, ну вы знаете

Подписи: и все!

[uzbek]

Godsend
цена договора сопоставима с кадастровой оценкой?
пока не знаю для чего... так, 65-66 ЗК...
может на 169 ГК...
А в уведомлении о продаже таже цена была?

[kat23]

Бабуля наверняка старая и мягко говоря неадекватная в сделках купли-продажи, к тому же плохо слышит и соображает. Признавайте договор к-п недействительным по 177 ГК, благо практика по старушкам есть, суд обычно на их стороне.

[Bang]

Когда продается договор не оговаривает?

Подлинники документов у Вас?
Мне вот интересно: залог на участок регистрируется?
Или бабушка может занять на него денег у дальних родственников под залог свидетельства?

[felony]

Мне вот интересно: залог на участок регистрируется?

Из текста договора залог регистрируется в силу закона.

Сообщение отредактировал felony: 04 May 2010 - 14:17

[Godsend]

uzbek, цена увы сопоставима с кадастровой стоимостью... и в уведомлении о продаже цена в 300 рублей...

Bang, не совсем понял вопроса о том, когда продается договор? текст договора я выложил выше вашего поста, значит видимо не оговаривает... Подлинники у нас, но на участок уже наложен запрет на совершение регистрационных действий как обеспечительная мера...

kat23, 177 ГК увы не подойдет, там все-таки не такой уж совсем печальный случай...

[Bang]

Godsend
Я имею ввиду срок, когда должен продаться участок договором не предусмотрен.
То есть это может быть и через 10 лет.

[Godsend]

Bang, Хм, в договоре стоит дата, и это договор, подписанный обеими сторонами, подлежащий гос. регистрации в ФРС, поэтому на мой взгляд презюмируется, что участок продастся после регистрации перехода права собственности на него, т.е. через месяц. Исходя из вашей логики таким образом можно завернуть любую сделку...
Да и п.3 ст. 551 ГК РФ, гласящий об уклонистах (коим по идее сейчас и является моя бабушка) никто не отменял...

[uzbek]

ну, учитывая, что расписка отсуствует, имеет место быть просрочка должника (405)? А бабулька, коя очень нуждалась в деньгах посчитала, что коль нет ненех, то покупатель отказался от намерения приобрести участок, вот она и

Вообщем, прошло время, были пережиты процедуры донесения дополнительных документов, а деньги? А денег нет! Согласно устным договоренностям никаких оплат нет. Бабушка принимает решение забрать документы из ФРС, с чем успешно и справляется.

при условии, что авансовый платеж составлял 30% от цена договора, то для бабули, указанное существенное условие договора являлось определяющем при намерении заключить договор.

Как я понял - договор не прошел регистрацию, следовательно незаключен?

[Shador]

Godsend

Денежную сумму в размере 100 000 рублей Покупатель передал Продавцу до подписания настоящего договора.

какая еще нафиг расписка?

[ab2093]

Как я понял - договор не прошел регистрацию, следовательно незаключен?

Договор-то регистрации не подлежит (пока во всяком случае) - регистрируется переход права собственности...
Расторгать, договор в судебном порядке (передумала, мол) и взвращать полученное (100'000 р.)

[Godsend]

uzbek, ну а что нашим внучатам помешает сказать, что 300 тыс. они с удовольствием заплатят, простите нас - просрочились... Судья во имя справедливости им в этом поможет, платите деньги по договору, будет вам и сделка, только вот 1,5 миллиона нигде у нас не отражено... Тут все-таки надо как-то на 1,5 миллиона выходить, и как мне кажется только путем притворности сделки.
Тогда вопрос можно ли считать притворной сделку на 300, как покрывающую тождественную ей по природе, но на 1500? Или прикрыть можно допустим только куплей-продажей дарение например? Кто сталкивался?


Shador, ну тут я тоже обратил внимание, но в суде можно впринципе и по этому пункту побороться, только надо ли?


Добавлено немного позже:

Договор-то регистрации не подлежит (пока во всяком случае) - регистрируется переход права собственности...
Расторгать, договор в судебном порядке (передумала, мол) и взвращать полученное (100'000 р.)

На основании какой статьи, уж простите мою безграмотность, можно так сделать? А как же 551 ГК, думаете работать не будет?

[uzbek]

Godsend
Доказать имеющиеся договоренности относительно 1,5 млн. проблематично.

[Godsend]

uzbek, ну это я понимаю, поэтому и хочу назначить экспертизу для определения рыночной цены данного земельного участка в тот период времени, чтобы хотя бы показать, что 300 за 6 га - ну это совсем смешно + свидетелей потащу в суд, дабы доказать притворность... Но только вот на практике как... Может под обман загнуть, но как это сделать? Где обманули? Времени я конечно у внучат отниму много, но вот результат...

[Bang]

Уважаемый суд,
Деньги (аванс) я НЕ получала
В процессе их ожидания сделала независимую оценку (сделать, желательно задним числом и приложить) и поняла что меня обманывают
Поскольку аванс я НЕ получала, забрала документы из ФРС, что свидетельствует о расторжении договорав связи с неисполнением Покупателем своих обязательств
Договор был мной подписан под влиянием заблуждения

Как то так

ЗЫ:
Обзавестись справками от врача что слабовидящая, плохослышащая и ничего не помнящая.
Договор вслух не зачитывался и подпись не бабушкина.
И вообще бабушка не помнит чтобы подписывала такой договор, требуется экспертиза подписи

ЗЗЫ:
Блин, стопудняк.
Сломайте бабушке руку.
Загипсуйте.
И пусть экспертиза докажет подлинность подписи.

Бабушка договора в глаза не видела и не подписывала.
Когда ей позвонили неизвестные люди с требованием участка обратилась в ФРС, узнала о существовании такого договора и забрала документы.
Как они туда попали - ума НЕ приложит (бабушка сидит в маразме и пускает слюни).
Где хранилось свидетельство НЕ помнит (бабушка засыпает и попукивает во сне).
Эти люди рейдеры и мошенники, обманывают стариков (и тут давить на жалость и 9 мая).

Сообщение отредактировал Bang: 04 May 2010 - 19:50

[AEA]

ЗЗЫ:
Блин, стопудняк.
Сломайте бабушке руку.
Загипсуйте.
И пусть экспертиза докажет подлинность подписи.

Думаю, это достойно цитатника.


И ещё по голове пару раз тюкнете как следует. И пусть экспертиза докажет, что бабуля вменяемая.

[Godsend]

Bang, спасибо за совет, но про оценку - суд уже завтра, поэтому буду ходатайствовать о назначении экспертизы все-таки перед судьей По поводу неисполнения обязательств по выплате аванса - это во-первых, надо доказать, потому как в договоре написано, что на момент подписания договора деньги ею получены, а отсутствие расписки во внимание не возьмут...
Заблуждение насчет тождественности сделки? Сейчас почитаю комментарий.

Добавлено немного позже:
И спасибо за советы как бабушку покалечить

[Bang]

Не буквально же.
Заявляйте о недействительности.
Бабушке ходить на суд не надо, она старенькая ей тяжело.
Истец ходатайствует об экспертизе.
Бабушка вызывает скорую "я упала, ой болит, наложи милок гипс" и орет по каждому прикосновению к руке пока не наложат гипс.
Старые кости срастаются плохо, бабушка может долго в гипсе ходить.


А в чем нарушены права Истца?
Я так понимаю ни в чем.

[Bang]

Итак
Спасение бабушек инкорпорейтед представляет
Тактика процесса

Преамбула
В данной ситуации вам НЕ интересно доказывать свою правоту
У противника мало аргументов
Вам интереснее доказывать неправоту оппонента т.к. доказывая свою правоту вы только можете дать ему зацепки
Ни в коем случае не прилагайте никаких документов и не обсуждайте договор. Вам могут подловить типа "А вот когда вы передавали деньги то обещали полтора миллиона" - значит деньги все же передавали. Не то, чтобы я сомневаюсь в вашей умственной полноценности, но ошибиться и попасться в ловушку может каждый. Проще это не обсуждать.
Что есть у противника?
Почти ничего - вот пусть он и доказывает свое ничего.
Насколько я понимаю в ФРС сдается три договора.
Бабушка забрала два.
Один остался в ФРС.
В лучшем случае у противника есть ксерокопия, справка о сдаче документов на регистрацию и возможность истребовать в судебном порядке последний экземпляр.
Свои два варианта бабушка возила ксерить, отксерила одну копию, на которую случайно не попали подписи, ее и привезла домой.
А оригиналы где то потеряла.
Бабушки они рассеянные, да.

Амбула
По сути все обвинение строится на единственной подписи в единственном оригинале, том, который в ФРС.
Нотариально, кстати, не заверенной.
На чем строить графологическую экспертизу так же неясно т.к. у бабушки сломана рука, а никакой старой бумажной переписки нет т.к. в наш век научно технического прогресса бабушка предпочитает электронную почту нежели рукописную.

Бабушка сидит дома.
У нее кстати сердечный приступ т.к. мошенники ее огорчают.
Возможно она и в больнице лежит. В кардиологии, да.
В суд идет представитель по доверенности.
Представителю достоверно известно, что бабушка никаких договоров НЕ подписывала и денег НЕ получала.
Представитель ходатайствует о проведении экспертизы и истребовании из ФРС последнего оригинала.
По идее должен ходатайствовать Истец, он же озабочен доказыванием.
Но представитель очень добросовестный, и даже для ускорения процесса ходатайствует о выдаче этого экземпляра ему на руки, чтобы побыстрее привезти его в суд.
Не его вина что в пути он его потеряет.
А заодно пишет в ФРС жалобу о нарушении процедуры т.к. документы приняли на регистрацию от лица, неуполномоченного второй стороной. Ответа просите в течении 10 дней ссылаясь на судебный процесс.


Если все же оригинал каким то образом доедет до суда на втором заседании встает вопрос экспертизы.
Бабушка к этому времени лежит в кардиологии с сердечным приступом и со сломанной рукой, зато у добросовестного представителя есть независимая оценка о стоимости участка и ходатайство о сделке под заблуждением, несоответствующей рыночной, и подписанной недееспособным лицом не в здравом уме (не помню как там точно формулируется).
Ходатайство на крайний случай, если все же каким то образом экспертиза состоится. Кстати бабушка с этого момента не должна писать вообще ни одной буквы вручную. Нигде. И никаких рукописных документов не предоставляйте. Нету их. Точка.

Помимо этого упомянутое выше заявление о несогласованности предмета договора в виде существенного условия - срока как сделки так и оплаты тоже лежит про запас т.к. подавая его вы признаете что договор подписан.

И так и аргументируете в суде:
Ваша честь, мошенники в рейдеры отжимают у контуженной на фронтах финской войны пенсионерки последнее. Смотрите сами: договор без существенных условий, деньги не передавались, сдан на регистрацию в одну харю и тайно, цена явно не рыночная, подпись подделана.
Налицо все признаки фальсификации и мошенничества.
Довели недееспособную пенсионерку до инфаркта (бабушка не вылазит из кардиологии и собирает справки).
И встречный иск за независимую оценку, которую пришлось делать, моральный ущерб и вред здоровью и услуги исполнителя.
100 000 которые бабушка НЕ получала идут бонусом, о котором суду знать не обязательно.
Из них половину забираете себе и зовете меня на пиво.

Сообщение отредактировал Bang: 04 May 2010 - 21:35

[Godsend]

Bang, хорошо бы так Выиграем, с меня пиво

[Bang]

Godsend
А, да
Бабушка старенькая и плохая совсем
Соображает уже не очень
Как попало свидетельство к врагам - не понимает
Вы же знаете, Ваша честь, мошенники часто под видом соцслужб ходят, разведывают, обирают доверчивых как дети пенсионеров.
У кого пенсию стырят, у кого квартиру, у кого участок.
Вот к нашей бабушке тоже какие то постоянно ходили последнее время - она помнит, но не помнит кто и зачем...
Помнит, что ложечки серебряные после одного такого визита пропали и канделябр.
А оказывается теперь еще и свидетельство.
Хорошо что на квартиру в другом месте лежало.

Сообщение отредактировал Bang: 04 May 2010 - 21:46

[марыся]

интересно, чем же кончилась история с этой бабушой?

[Concrescere]

Мы делали так:
подписывали договор с какими надо условиями и делали к нему дополнительное соглашение об изменении цены в единственном экземпляре, который оставался у продавца. После завершения всех расчетов дополнительное соглашение уничтожали.
Насчет обезопасить себя - не знаю как.

А если расчеты при подписании договора, то такой ед.экз. нужен покупателю, надо полагать. 

erf

...но это не мешает ему быть еще и соглашением об изменении цены если условия его и договора разнятся

Если речь идёт о продаже недвижимости - мешает, ибо цена такого договора может быть оговорена только в нём (ст. 555 ГК). В данном случае расписка, содержащая другую цену, не будет являться соглашением о её изменении также и потому, что изменения в договоре, подлежащем государственной регистрации, должны совершаться в той же форме (ст. 452).

 

Регистрация - это не форма. 

в договоре цена указана? указана.

расписка что подписана двумя сторонами - нет

так какое это дополнительное соглашение?

 

Повторю: я не говорила, что расписка - это допник по своей форме, я говорила, что она должна приниматься во внимание при выявлении действительного волеизъявления сторон.

Все изменения, дополнения к договору который уже исполнен не имеют юридической силы, поскольку действие договора завершено с его исполнением. Кроме того поскольку договор подлежит госрегистрации то и любые изменения к нему подлежат госрегистрации.

Я правильно понимаю, что теперь, когда ДКП жилого помещения НЕ подлежит гос.регистрации, проблема, поднятая в этой теме, решается доп.соглашением к ДКП (хотя бы от той же даты, что и ДКП) об увеличении цены с 1 млн до реальной цены, и при этом ППС регистрируется только на основании ДКП без доп.соглашения? 

[Артём2010]

Мы продавцы заключили ДКП квартиры по цене 1 миллион, с условием о рассрочке платежа, оплатой после регистрации перехода права собственности. 

Увеличили цену квартиры, путем подписания доп.соглашения к ДКП (дата ДКП и доп.соглашения совпадают).

Зарегистрировали переход права и ипотеку по ДКП квартиры, при этом доп.соглашение к ДКП не подавалось в Росреестр.

Получили просрочку оплаты стоимости квартиры более 10 месяцев,  в размере более 50 % от стоимости квартиры, указанной в доп.соглашении, а также устное заявление об отсутствии намерений оплачивать стоимость квартиры, указанную в доп.соглашении, и желанием взыскать с нас проценты за пользование денежными средствами, оплаченными нами до настоящего времени. 

Планируем расторгать сделку, и взыскивать проценты за пользование денежными средствами.

Фактически покупатели в квартиру не заехали, юридически квартира передана им по ДКП без подписания акта.

Переживаем за силу доп.соглашения, не поданного вместе с ДКП на регистрацию, хотя сейчас сам договор не регистрируется, и вступает в силу с момента его заключения в простой письменной форме. Переживания наши навеяны двумя консультациями адвокатов, заявивших, что наш дополнительные соглашения, не прошедшие регистрации, юридической силы не имеют.

Также интересует перспектива развития ситуации по ст. 198 УК РФ.

Прошу Ваше мнением по данной ситуации уважаемые юристы.