Сообщений в теме: 56

[Акс]

Приветствую! Помогите мнением.

С Гендиректором заключен срочный трудовой договор.
По уставу ООО: "Срок полномочий Генерального директора исчисляется с момента его избрания (назначения) и до следующего годового Общего собрания участников. Генеральный директор может переизбираться неограниченное число раз."
Годовое собрание провели и Гендиректора переизбрали на следующий срок.

Сейчас кадры хотят:
1. уволить Гендиректора (приказ + произвести запись в трудовой книжке) на основании окончания срока действия трудового договора.
На основании этого бухгалтерия произведет расчет с Гендиректором (в т.ч. по неиспользованному отпуску).
2. на следующий день принять Гендиректора на работу, заключив с ним новый срочный трудовой договор, а также издать приказ + произвести новую запись в трудовой книжке.

Вопрос в правомерности издания приказа об увольнении и приеме + соответствующих записях в трудовой книжке.

Считаю, что нет оснований для его увольнения и принятия (приказ + произведение записи в трудовой книжке), т.к. его полномочия были "продлены" путем переизбрания (а не прекращены), а факт заключения срочного трудового договора на новый срок не имеет для этого значения.

Очень хотелось бы знать правовое мнение обоснованности этой процедуры (приказ + произведение записи в трудовой книжке).

[Мусорок]

в инструкциях по ведению трудовых книжек говорится, что записи об увольнении делаются при увоьнении
а "прекращение" трудового договора - не есть "увольнение"
в этих инструкциях термины "прекращение" и "увольнение" - не синонимичны, не означают одно и то же

[Alxhom]

Акс
и так и так можна, ИМХО... ежели камута нечем заняца, то пусть ваяют записи...

в инструкциях по ведению трудовых книжек говорится

[Бифуркация]

Акс
А как в ТД условие о сроке сформулировано?

Добавлено немного позже:
ПыСы

Считаю, что нет оснований для его увольнения

Основание одно - истечение срока

[Капитон]

Акс

т.к. его полномочия были "продлены" путем переизбрания

а теперь всё это же самое со ссылками на ТК РФ. "полномочия", "продлены"... в трудовом нет таких оснований.

[Alxhom]

Бифуркация
Капитон
я пральна панимаю, шо вы атноситес к категории "неленивых"?

[Бифуркация]

Alxhom

"неленивых"?

Не знаю как комрад Капитон, а я так очень даже ленивый

[Alxhom]

Не знаю как комрад Капитон, а я так очень даже ленивый

а чож тада аснавания для увальнения падбираете?

[Бифуркация]

Alxhom
Там могут разности быть с увольнением, ТД может бессрочным стать и увольняй потом с компенсацией по п. 2 ст. 278 ТК

аснавания для увальнения падбираете?

Вопрошающий же сомневается, пишет:

Считаю, что нет оснований для его увольнения

Маловато информации. Коль собрание провели, а гену не уволили еще, как можно теперь его уволить задним числом по истечении срока? Как можно условие о сроке изменить? Как само это условие выглядит в натуре?

[Акс]

Други, спасибо,
но никаких особых компенсаций для Гены при прекращении действия трудового договора нет.
Просто ситуация при которой каждый год (допустим) в течение 10 лет подряд будут назначать (переизбирать) одного и того же Гену и, соответственно, каждый год вносить записи в трудовую книжку об увольнении/принятии - не очень оправданна (имхо).
Меня интересуют правовые основания для НЕвнесения каждый год записи в трудовую книжку данного ГенДира об увольнении и принятии вновь...!?

Акс
А как в ТД условие о сроке сформулировано?

также как и в уставе "... до следующего годового Общего собрания участников.".
т.е. день общего собрания является его последним днем работы, а со следующего дня он (Гена) заново принимается на туже должность, зарплату и т.п.

[Капитон]

Бифуркация
Alxhom

я пральна панимаю, шо вы атноситес к категории "неленивых"?

"неленивые"- это кадры. А я так, на воду дую.

а чож тада аснавания для увальнения падбираете?

а чё их подбирать? один протокол на этот год, другой протокол на следующий. И в протоколе олигархи четко прописывают с 01.01.ХХХХ по 31.12.ХХХХ. Естессно- в трудовом договоре только это основание и может быть.

[Мусорок]

также как и в уставе "... до следующего годового Общего собрания участников.".
т.е. день общего собрания является его последним днем работы, а со следующего дня он (Гена) заново принимается на туже должность, зарплату и т.п.

неправильно
собрание надо проводить заранее
а потом за три дня до окончания срока - объявить о прекращении трудового договора

[Alxhom]

также как и в уставе "... до следующего годового Общего собрания участников.".

чойта мну здаеца, шо срок у вас ниапределен

Сообщение отредактировал Alxhom: 05 May 2010 - 17:34

[I_T]

Alxhom

чойта мну здаеца, шо срок у вас ниапределен

Вам абсолютно правильно сдается....срок ТД у них не определен ...
Акс
вопрос Вы задали хороший, правильный
есть вопросы со сроками ТД и полномочий ЕИО, если речь идет об ООО и АО. и вопросы с оформлением переизбрания ....

во-первых, согласно ч. 1 ст. 275 ТК РФ, в случае, когда в соответствии с ч. 2 ст. 59 ТК РФ, с руководителем организации заключается срочный трудовой договор, срок действия этого трудового договора определяется учредительными документами организации или соглашением сторон

поэтому в устав и в ТД с директором надо вносить конктретный срок, тогда и формулировки будут правильными и Вам будет проще, но срок не 10 лет и не 6, а не более 5. болше 5 лет -нельзя (п. 2 ч. 1 ст. 58). тогда общие собрания по поводу переизбрания директора придется проводить только раз в 5 лет.

а когда такой срок будет в ТД и в Уставе (хотя бы в ТД его уже сейчас можно внести даже задним числом), то каждые 5 лет по полной программе: за 3 дня до окончания срока уполномоченный учредитель письменно уведомляет директора о прекращении срока срочного ТД; в последний день работы издается приказ о прекращении ТД в связи с истечением срока; вносится запись в трудовую книжку об увольнении; на следующий день: новый ТД, приказ о приеме; запись о приеме на работу в трудовую.......именно такой вариант сейчас является формально-правильным....

[Alxhom]

то каждые 5 лет по полной программе: за 3 дня до окончания срока уполномоченный учредитель письменно уведомляет директора о прекращении срока срочного ТД; в последний день работы издается приказ о прекращении ТД в связи с истечением срока; вносится запись в трудовую книжку об увольнении; на следующий день: новый ТД, приказ о приеме; запись о приеме на работу в трудовую.......именно такой вариант сейчас является формально-правильным....

милая сударыня, зачем вся эта бадяга? какие риски прикрывает эта куча бумаги?

[Мусорок]

Alxhom

зачем вся эта бадяга? какие риски прикрывает эта куча бумаги?

есть риски, что новый прежний (это я оговорился) директор будет не согласен, что его уволили
будет претендовать на зарплату и проч.

за 3 дня до окончания срока уполномоченный учредитель письменно уведомляет директора о прекращении срока срочного ТД;

риск, что суд посчитает, что раз неуведомлен, то процедура не соблюдена, а раз процедура не соблюдена, увольнение - незаконно

в последний день работы издается приказ о прекращении ТД в связи с истечением срока;

риск, что суд посчитает, что раз не было приказа, то ... увольнение незаконно

вносится запись в трудовую книжку об увольнении;

тоже риск, что суд посчитает - см. выше

на следующий день: новый ТД, приказ о приеме;

риск, что суд может посчитать, что раз нового директора не приняли, то старого, значит, не уволили

запись о приеме на работу в трудовую.......

подтверждает, что новый директор на работу все-таки принят

Сообщение отредактировал Мусорок: 06 May 2010 - 11:43

[Alxhom]

Мусорок
мы все еще гаварим про переизбрание аднаво и тавоже чилавека?

ты не в запаведнике - будь внимательней...

[I_T]

Alxhom

милая сударыня, зачем вся эта бадяга? какие риски прикрывает эта куча бумаги?

согласна. не спорю. действительно, куча никому не нужной бумаги, но законодатель пока, к сожалению, не расстарался дополнить главу 43-ю особенностями оформления приема на работу и прекращения трудовых отношений с ЕИО. а очень надо бы, потому что общий порядок приема на работу работников и прекращения ТД с ними для ЕИО, как показывает пркатика, НЕ ОЧЕНЬ УДОБЕН .....

а пока законодатель не расстарался, работаем по стандартной схеме: ч. 1 ст. 79 + ст. 66, 67, 68 + п. 2 ч. 1 ст. 77 )))

какие риски покрывает.....я, конечно, не смогу убедительно ответить Вам на этот вопрос, поскольку убедительного ответа не существует.

вся эта бумага нам нужна потому что так правильно и "на всякий случай": чтобы не тратить время на обжалование 5.27 КоАП по формальным основаниям, чтобы не тратить время на доказываение легитимности полномочий руководителя, заключенности -незаключенности его ТД и условий, на которых он заключен.....

[Alxhom]

не тратить время на обжалование 5.27 КоАП по формальным основаниям

ясна... 50 тыр... спасибо, сударыня.

а на легитимность полномочия вся эта куча бумаги не влияет, ИМХО..

[Мусорок]

Alxhom
да
ты снова прав
я писал про разных людей

[I_T]

По уставу ООО: "Срок полномочий Генерального директора исчисляется с момента его избрания (назначения) и до следующего годового Общего собрания участников.

совершенно случайно вот ведь что я нашла: "С единоличным исполнительным органом акционерного общества окончание срока трудового договора рекомендуется определять не конкретным днем, а датой проведения общего собрания общества в год окончания срочного трудового договора. Такое решение вопроса об окончании срочного трудового договора с руководителем организации дает возможность исключать случаи окончания полномочий единоличного исполнительного органа акционерного общества до избрания общим собранием акционеров нового единоличного исполнительного органа этого общества". // Орловский Ю.П. Новый этап реформирования трудового законодательства // Хозяйство и право. 2006. № 8.

правда, ЮП Орловский говорил об АО, а у нас ООО, но, оказывается, такая вот формулировка в уставе - это, смотря как посмотреть: может оказаться не неграмотной, а очень даже грамотной - согласованной с позицией корифеев трудового права....

правда я все равно считаю, что так срок определеять нельзя ..........

[Alxhom]

корифеев трудового права....

[Мусорок]

а может быть, что 5 лет не было собрания по этому вопросу (избрание директора)?