Сообщений в теме: 160

[BMP-bee]

Чеширский кот
Например, если по Уставу города полномочие принимать решение об участии МО в союзах и других объединениях МО принимает исключительно глава МО, то такое решение должно приниматься только главой МО (Мэром, например) и быть постановлением Мэра города. А у администрации города таких полномочий нет, поэтому принимать постановление администрации города по такому вопросу нельзя, имхо.
Таким образом, мне кажется правильным чтобы принимались различные муниципальные правовые акты - постановления Мэра и постановления администрации.

[KissKing]

Таким образом, мне кажется правильным чтобы принимались различные муниципальные правовые акты - постановления Мэра и постановления администрации.

Интересное заявление. Только как быть с тем, что в статье 43 Федерального закона от 6 октября 2003 года № 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" четко указано, что глава мунципального образования, являющийся главой администрации издает постановления администрации.
Очень многих это смущает, но нельзя не учитывать, что глава МО-глава администрации занимает не два кресла, а одно. Он, будучи главой МО, возглавляет администрацию на принципах единоначалия. Это означает, что волю администрации вырабатывает и выражает вовне именно глава, а все остальные - только по его уполномочию. Это классика: компетенция неколлегиального органа фокусируется в фигуре руководителя. Соответственно нельзя разделять его полномочия как главы МО и как главы администрации. По аналогии - Президент РФ является верховным главнокомандующим. Мы же не выделям его полномочия как главковерха. Они все - полномочия Президента.
Вот и с главой так же. Мое мнение, отдельных актов Главы по системе "сильный мэр - совет", исходя из статьи 43 Федерального закона от 6 октября 2003 года № 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", не требуется. Указание Устава на то, что некие полномочия осуществляет именно глава, должно рассматриваться как запрет на их делегирование.

Сообщение отредактировал KissKing: 09 April 2009 - 00:26

[ВНП]

всем доброго времени суток!
недавно помогал хорошему другу с дипломом разобраться, так там как раз вопрос о нормативных и ненормативных муниципальных актах.....
поизучал собственно сами акты, и пришёл просто в ярость.... мун органы власти похоже просто не понимают что такое нормативность...

в общем я пришёл к выводу, что может быть вообще нет смысла разделять муниципальные акты на нормативные и не нормативные??? пусть издают один вид актов. который может быть и таким и таким....

[ВНП]

я это к тому что всё равно они сначала в своём уставе прописываю, что поставления - это только норма, а распоряжение - не норма....
а на практике принимают индивидуальные правовые акты в виде постановлений... а распоряжениями утверждают нормативные документы....
наверное так не везде, но вот в сельских поселениях проблема такая есть

Добавлено немного позже:
вот пусть и будет один общий вид правового акта

[ВНП]

да кстати если бы всего этого не было, то и дипломы то не очем стало писать )))

[KissKing]

недавно помогал хорошему другу с дипломом разобраться, так там как раз вопрос о нормативных и ненормативных муниципальных актах.....
поизучал собственно сами акты, и пришёл просто в ярость.... мун органы власти похоже просто не понимают что такое нормативность...

Коллеги, если понимать под нормативностью распространение на неопределеннй круг лиц и многократность действия, то в условиях миниципалитета, когда масштабы действия актов весьма сужены (например, поселение в 500 человек, где нормативный акт о предоставлении ветеранам труда льгот может обернуться воспомоществованием бабы Мани, а предоставление налоговых льгот сельхозпроизводителям - вопросом о поддержке единственного "бывшего колхоза"), действительно встает проблема разграничения нормативности-ненормативности. Я считаю родовой особенностью МПА то,что в них как раз, в силу двойственной публичнокорпоративной природы мунципалитетов, может и не быть четкого отделения нормативных и индивидуальных предписаний.

я это к тому что всё равно они сначала в своём уставе прописываю, что поставления - это только норма, а распоряжение - не норма....
а на практике принимают индивидуальные правовые акты в виде постановлений... а распоряжениями утверждают нормативные документы....

Интересно, как такие уставы юстиция регистририрует.
Ведь статья 43 Федерального закона от 6 октября 2003 года № 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" четко делит постановления и распоряжния не по нормативности-индивидуальности, а по предмету: постановления по вопросам местного значения (читай jus externum), а распоряжения - по вопросам организации деятельности администрации (то есть jus internum)

Сообщение отредактировал KissKing: 17 April 2009 - 01:16

[Сатир]

KissKing

если понимать под нормативностью распространение на неопределеннй круг лиц и многократность действия, то в условиях миниципалитета, когда масштабы действия актов весьма сужены (например, поселение в 500 человек, где нормативный акт о предоставлении ветеранам труда льгот может обернуться воспомоществованием бабы Мани, а предоставление налоговых льгот сельхозпроизводителям - вопросом о поддержке единственного "бывшего колхоза"), действительно встает проблема разграничения нормативности-ненормативности.

Действие НПА не может распространяться на "неопределенный круг лиц". Этот круг должен быть всегда определён, иначе невозможно установить адресата нормативных предписаний.
Кроме этого, а по сути - исходя из этого, количество лиц, составляющих этот "круг" не имеет никакого значения. Важно то, что в этот "круг" могут попасть все лица, удовлетворяющие определённым в НПА условиям.
Поэтому в данном случае имеется не столько "проблема разграничения нормативности-ненормативности", сколько проблема плохого знания матчасти.

[ВНП]

Сатир

Поэтому в данном случае имеется не столько "проблема разграничения нормативности-ненормативности", сколько проблема плохого знания матчасти.

полностью согласен

[aleks78]

Что? Уставы менять придется? Регламенты? Очень хорошо! "Пускай слоники побегают!"

Если честно, можно в каждый день вносить изменения в устав МО, т.к. он не может противоречить законодательству, собирай внеочередную сессию депутатов, регистрируй, а затем все нормативные акты за ним отменяй, вноси изменения. Держат за дураков. А вы попробуйте это все сделать без штата юристов? А юрист не пойдет на такую работу с пенсией колхозника. Идут студенты, а толку от них. Не пожелаю такую работу врагу.

[Чолли]

Что? Уставы менять придется? Регламенты? Очень хорошо! "Пускай слоники побегают!"

Если честно, можно в каждый день вносить изменения в устав МО, т.к. он не может противоречить законодательству, собирай внеочередную сессию депутатов, регистрируй, а затем все нормативные акты за ним отменяй, вноси изменения. Держат за дураков. А вы попробуйте это все сделать без штата юристов? А юрист не пойдет на такую работу с пенсией колхозника. Идут студенты, а толку от них. Не пожелаю такую работу врагу.

должны знать,что сессии канули в Лету,а проводятся заседания)))

Сообщение отредактировал ultra vires: 10 May 2010 - 14:38

[seregat]

Добрый день. В судебном заседании возник спор с юристом администрации (ответчиком). Суть такая - существует постановление главы администрации (постановление мэра города) об утверждении акта МВК следующего содержания:
1) утвердить акт МВК о признании жилого дома аварийным;
2) признать жилой дом аварийным и подлежащим сносу.
Данный правовой акт не был опубликован, юрист администрации утверждает, что его опубликование не требуется, так как он не является нормативным. Я ссылаюсь на то, что это муниципальный правовой акт, а согласно статьи 47 федерального закона от 06.10.2003 N 131-ФЗ (ред. от 03.12.2008) "муниципальные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, вступают в силу после их официального опубликования (обнародования)". Кроме того в уставе данного муниципального образования указано "7. Если иное не предусмотрено федеральными и областными законами, настоящим Уставом, официальное опубликование муниципальных правовых актов производится в следующие сроки:
1) Устава муниципального образования «Город Таганрог», Решения Городской Думы о внесении в него изменений и дополнений - в течение 30 дней со дня получения Мэром города Таганрога свидетельства о государственной регистрации и текста зарегистрированных Устава города Таганрога или муниципального правового акта о внесении в него изменений и дополнений;
2) решений, принятых на местном референдуме, - в сроки, установленные федеральными и областными законами для опубликования результатов местного референдума;
3) Решений Городской Думы, являющихся нормативными правовыми актами, - в течение 30 дней со дня подписания Мэром города Таганрога, председателем Городской Думы;
4) постановлений Мэра города Таганрога - в течение 30 дней со дня подписания Мэром города Таганрога или в случае отсутствия Мэра первым заместителем главы Администрации города Таганрога;
5) постановлений Избирательной комиссии города Таганрога - в сроки, установленные федеральными и областными законами о выборах и референдумах;
6) иных муниципальных правовых актов, подлежащих официальному опубликованию, - в течение 30 дней со дня их подписания".
Более того, было озвучено мнение, что данное постановление мэра вообще не является муниципальным правовым актом.
Какие будут соображения?

Сообщение отредактировал seregat: 15 November 2010 - 00:24

[seregat]

Я не утверждаю, что это постановление является НПА. По моему мнению постановление о признании дома аварийным подлежит опубликованию, так как является муниципальным правовым актом и напрямую затрагивает права и интересы граждан, как проживающих в этом доме, так и тех, кто проживает по соседству или может приобрести помещения в этом доме... Позиция администрация следующая - раз не является НПА, то и опубликовывать не обязаны. Прошу высказаться, какая позиция более верная с точки зрения законодательства.

[vitaliys]

Ненормативный правовой акт - рассчитан на однократное применение, не содержит норм права,
вызывает возникновение прав и обязанностей точно определенных субъектов права.

[vitaliys]

vitaliys, что это?

Это значит, что в вопросе seregat
прав юрист администрации.

[vitaliys]

1. почему вы решили, что постановление НеНПА?
2. почему юрист администрации прав и в чем?

Шутить изволите?

Речь идёт про конкретный жилой дом.
Следовательно, права лиц не имеющих собственности в доме,
и не имеющих договоров найма и аренды (и др.) на помещения дома
постановление главы администрации не затрагивает.

Сообщение отредактировал vitaliys: 03 December 2010 - 03:43

[seregat]

Постановление является неНПА, но в указанных выше НПА указано, что должны быть опубликованы муниципальные правовые акты, без подразделения их на НПА и неНПА. К тому же в п.4 Устава указаны сроки опубликования Мэра города, которые, как я понимаю, в принципе не могут являться НПА. НПА являются постановления Администрации города, которые подписываются Мэром города, но не постановления Мэра города (не помню где это нашел).

[Alexmaster]

На примере Липецкой области:
1. Постановления администрации МО являются НПА, и включаются в Федеральный регистр МНПА.
2. "To Чолли" в областном Совете депутатов и Советах депутатов МО проводятся сессии!
И еще вопрос к юристам администраций и представительных органов, в случае когда глава МО исполняет полномочия главы администрации МО, решения представительного органа у Вас подписывает председатель или глава МО, или они вместе подписывают решения представительного органа.