Сообщений в теме: 620

[IAY]

Тигроля ,

Прочтите это:

http://www.supcourt....t=55228&i1text=

и будет Вам счастье.

Игорь

[Тигроля]

IAY
Спасибо!
Это я находила и уложила в свою "копилку" со знаком "+".
У меня вопрос даже больше по статусу лица А, мне важно обезопасить именно его.

Сообщение отредактировал Тигроля: 11 April 2010 - 17:11

[IAY]

Тигроля ,

Так если первая сделка действительна, то в чем могут быть проблемы у А? Единственный шанс - это доказать, что B знало об отсутствии согласия. Но это практически невозможно. Но полвину денежек потребовать от С можно.

Игорь

[Тигроля]

IAY

Единственный шанс - это доказать, что B знало об отсутствии согласия. Но это практически невозможно

В в нашей ситуации не знало и знать не могло. И обещало это подтвердить в суде (придет в процесс, ибо В в числе ответчиков).

Спасибо вам!

Сообщение отредактировал Тигроля: 11 April 2010 - 17:31

[Liss81]

В совместном браке был построен дом (он его изначально оформлям на себя) в феврале 2010 развелись и сейчас я выдвинула иск о разделе имущества. Согласна, что все пополам не смотря на то, что для строительства использовались мои личные сбережения (денежные дарение отца).
Но неожиданно узнала, что через пару дней после подачи моего иска он подарил по 1/4 внуку и внучке (не мои внуки, а его от первого брака).
Знаю что легко оспорить это дарение, т.к. без моего согласия. Но есть момент который смущает.

Его дети при продажи своей квартиры (2008году) в которой внучка была собственником, не выполнили предписание опеки и не купили потом квартиру т.к. сделка сорвалась. Купили теперь (стройку, из доков только договор переуступки), но ей там долю не выделили. И муж говорит, что дарит ей долю в нашем доме, чтоб выполнить это предписание и не ущемить ребенка, т.к. другого жилья у неё нет. И бодаться я теперь буду не с ним, а с опекой!!! И что оспорить это дарение будет не возможно!! А буду не согласна с 1/4 дома подарит и остальную часть!!

Неужели я не смогу оспорить это дарение? и лишусь своего дома? Ведь изначально опека дала разрешение на покупку другой квартиры, а раз они в установленные сроки его не выполнили, значит оно не действительно? или я ошибаюсь???

Сообщение отредактировал Liss81: 12 May 2010 - 13:26

[Ионыч]

он подарил по 1/4 внуку и внучке (не мои внуки, а его от первого брака).
Знаю что легко оспорить это дарение, т.к. без моего согласия.

Он свою половину подарил, зачем ему ваше согласие для этого?

[Liss81]

Мне он объяснил так: дом сейчас на него одного оформлен и пока я не получу решение суда о разделе дома в долях, делать он с ним может всё что угодно, в том числе дарить и продавать. Я это понимаю.
Он дарит оспариваемый дом (1/2) внукам, остальную часть уже со мной делить..., но я хочу опротестовать, т.к. сама хочу получить свою половину, а не четверть... ...не честно
А вот после раздела нашего общего с ним дома пусть хоть всю долю присужденную ему судом подарит.

Возможно ли это?


Вот сейчас с ним поговорила и он оставшуюся 1/2 дома завтра дарит (оформляет дарственную и в течении 3 дней опять всё готово...) еще одному внуку....
Получается через 4 дня весь дом будет принадлежать несовершеннолетним детям и целой ораве их родителей..... а я на улице???

Помогите мэтры, мой адвокат готовивший изначально простой раздел совместно нажитого имущества, честно признается, что в первые с таким сталкивается

Сообщение отредактировал Liss81: 12 May 2010 - 13:34

[Lo-ra]

Ст. 34, 35 Семейного к. и ст. 253 Гражданского к.
Исходя и вышеуказанных норм законодательства, муж не имел права распоряжаться вашим общим имуществом единолично. Для совершения дарения было необходимо Ваше согласие (в данном случае думаю нотариальное, т.к. мы говорим о недвижимости). Теоретически такая сделка (дарение) могут быть признаны недействительными на основании отсутствия Вашего согласия. Но это теоретически. Может практики дадут Вам более полезную информацию.


Мне кажется (не могу сейчас обосновать законодательно, если не права - пусть другие поправят), что тот факт, что ребенок ущемлен в жилплощади, это вина родителей, и наделить ребенка соответствующей собственностью должны именно они, не смотря на то, что на сегодняшний день, как я поняла, у них только право требования на квартиру. Значит наделят на момент получения права собственности. Довод мужа лично мне кажется невесомым.


Вообще интересно конечно, чьи интересы наш суд больше защищает: собственника (сособственника) или детей...
Думаю, в такой ситуации вполне реально должно быть признание недействительным дарения, пусть даже и с детьми.

[zema]

может туплю, а что насчет регистрационной службы?

[neon19821]

Однозначно подавать в суд о признании договора дарения недействительным, если дом был приобретен либо построен во время брака, третьим лицом привлекать УФРС на всякий пожарный случай.
При подаче иска о разделе совместно нажитого имущества надо было сразу наложить арест, упущение адвоката.
плюс при расторжении брака сразу надо делить имущество, ну это так к теме.

[IAY]

Liss81 ,

Я правильно понял, что все эти дарения состоялись уже после расторжения Вашего брака?

Игорь

[Andrei Saenko]

ИМХО: оспаривать сделку. Что касается предписания - то на него нужно взглянуть, на самом то деле предписание было: родителям купить на полученные деньги квартиру дочери, но никак ни что бы дед дарил внучке. Также переговорить с опекой - какое они на этот счёт имеют мнение, т.к. могут оказать помощь на суде если их склонить на свою сторону. А также попугать бывшего мужа заявлениями в милицию по факту не выполнения родителями девочки предписания и мошенническим сговором с ним.

[IAY]

Мне не совсем понятно, по каким основаниям топикстартер собирается оспорить договор дарения.

Игорь

[Pastic]

Знаю что легко оспорить это дарение, т.к. без моего согласия.

Во-первых, по данному основанию оспорить сделку ОЧЕНЬ СЛОЖНО.
Во-вторых, какое у Вас право нарушено? Вы претендуете на 1/2, а ответчик распорядился ДРУГОЙ 1/2. И какое Вам до этого дело?

[Liss81]

может туплю, а что насчет регистрационной службы?

Дети зарегистрированны временно у своих родителей.
Все договоры дарения полную прошли регистрацию и мне лишь выслали уведомление((

При подаче иска о разделе совместно нажитого имущества надо было сразу наложить арест, упущение адвоката.
плюс при расторжении брака сразу надо делить имущество, ну это так к теме.

Наш мировой суд разводит, но не делит дома выше милиона. Говорит идите и разбирайтесь в федеральный.

Я правильно понял, что все эти дарения состоялись уже после расторжения Вашего брака?

Верно, даже больше - после подачи моего искового о разделе дома

Что касается предписания - то на него нужно взглянуть, на самом то деле предписание было: родителям купить на полученные деньги квартиру дочери, но никак ни что бы дед дарил внучке. Также переговорить с опекой - какое они на этот счёт имеют мнение, т.к. могут оказать помощь на суде если их склонить на свою сторону. А также попугать бывшего мужа заявлениями в милицию по факту не выполнения родителями девочки предписания и мошенническим сговором с ним.

Там немного сложнее... В квартире в которой собственницей была девочка, был собственником еще и БМ. На тот момент наш дом еще строился. И муж говорит, что деньги от её доли пошли на строительство нашего дома с на словах договоренностью выделить ей её долю в нашем доме. Но это откровенное враньё. Кроме слов своих и наверняка родственников, он ничего приложить из документов не сможет...и милиции они не боятся, т.к. наказания за такие дела нет...они уже узнали...

Мне не совсем понятно, по каким основаниям топикстартер собирается оспорить договор дарения.

Мой муж знал, что я против продажи и дарения.

Во-вторых, какое у Вас право нарушено? Вы претендуете на 1/2, а ответчик распорядился ДРУГОЙ 1/2. И какое Вам до этого дело?

Теперь уже весь дом считай принадлежит детям... Поэтому и делить в данный момент не чего, сначала как я понимаю нужно оспорить эти дарения...или я не права?

Сообщение отредактировал Liss81: 13 May 2010 - 09:54

[Pastic]

Мне не совсем понятно, по каким основаниям топикстартер собирается оспорить договор дарения.

Мой муж знал, что я против продажи и дарения.

Это неважно. Важно знали ли об этом одаряемые. Ст. 253 ГК РФ.

Во-вторых, какое у Вас право нарушено? Вы претендуете на 1/2, а ответчик распорядился ДРУГОЙ 1/2. И какое Вам до этого дело?

Теперь уже весь дом считай принадлежит детям... Поэтому и делить в данный момент не чего, сначала как я понимаю нужно оспорить эти дарения...или я не права?

Во-первых, пока Вы говорили только об 1/2. Во-вторых, шансов на оспаривание этих сделок - очень мало.

[Liss81]

шансов на оспаривание этих сделок - очень мало.

Большое всем спасибо. Но я все равно пободаюсь и найму юриста получше, ибо нынешний расписывается в бессилии и отсутствии такой практики.

Сегодня я наконец увидела документы... Это было не дарение, а продажа долей, сам муж думал, что это дарение , наверное за него всё делают родственнички, а он лишь подписывает...

Вся его родня еще недавно обсуждавшая наш раздел по долям, теперь действительно округляет глаза , говоря, что и слыхом не слыхивали про будущий раздел, думали, что всё его, раз при разводе требований не выдвинула..... поэтому и купили...
Да ну их... пойду распечатки телефонные возьму, что созванивались регулярно, да свидетелей, которые слышали как мы с ними обсуждали с его родней будущий передел...

Сообщение отредактировал Liss81: 13 May 2010 - 17:39

[Andrei Saenko]

Pastic

шансов на оспаривание этих сделок - очень мало.

ст 35 Семейного кодекса

3. Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.

Поэтому не пойму почему трудно. Суды на сколько мне знакомо идут на оспаривание нормально.

Поэтому ИМХО - оспаривать.

[Виндикат Негаторович]

Поэтому не пойму почему трудно. Суды на сколько мне знакомо идут на оспаривание нормально.

Андрейко ты то много таких сделок оспорил - смотри внимательно пост топика - на момент совершения сделки они уже не были супругами тут уже ГК рулит а не СК

[Lo-ra]

Виндикат Негаторович

Между прочим, в ГК есть оговорки со ссылками на СК, но это возможно не в тему.

А вообще речь идет о том, что, исходя из СК, собственность является совместной, и не долевой(!) (то есть она стала совместной в период брака, это основание), а тут уже ст. 253 ГК действует, которая определяет режим совместной собственности уже независимо от наличия брака. А совместную собственность они не делили. И независимо от СК, пусть даже они уже не в браке, но режим совместной собственности не меняется, пока имущество не разделили, или не определили доли. Кроме того, согласие должно быть нотариальным, то есть сослаться на слова "она была согласна" может не пройти, ибо уже не соблюдена форма (я не беру в рассчет случай, если вдруг там всё подделали).
Я знаю, что в ст. 253 не прописана нотариальная форма, а СК по идее не действует, но мне это кажется вполне логичным, и возможно вполне доказуемым, но это надо разбираться, я ж навскидку говорю.

Сообщение отредактировал Lo-ra: 14 May 2010 - 11:54

[Liss81]

А вот в юстиции, куда я пришла разбираться, сказали, что если человек в браке, то требуют нотариальное согласие, но если уже не в браке, а продается собственность по срокам приобретенная в браке, то руководствуются ГК. Сделку регистрируют, (даже акцентировали, что не могут не принять договор к-п), а супругу, то есть мне, посылают уведомление о том, что такая сделка происходит.
По их логике я должна получив письмо, прийти к ним и выразить свой протест, тогда регистрацию приостановят. Но это в случае если регистрация идет по обычным срокам, тогда есть такая возможность, а мой муж её оформил за 3 дня по срочным тарифам. Другими словами я письмо получила уже после свершения сделки...
С точки зрения юстиции всё законно, и все претензии в суд!

[Виндикат Негаторович]

А вот в юстиции, куда я пришла разбираться, сказали, что если человек в браке, то требуют нотариальное согласие, но если уже не в браке, а продается собственность по срокам приобретенная в браке, то руководствуются ГК. Сделку регистрируют, (даже акцентировали, что не могут не принять договор к-п)

Правильно Вам сказали....

С точки зрения юстиции всё законно, и все претензии в суд!

Все правильно - от того что сейчас надо руководствоватся ГК - оспаривать сделку легче не стало

Вся его родня еще недавно обсуждавшая наш раздел по долям, теперь действительно округляет глаза  , говоря, что и слыхом не слыхивали про будущий раздел, думали, что всё его, раз при разводе требований не выдвинула.....  поэтому и купили...

То что он продает родне - подозрительно но не более, обычно в таких случаях родне не отчуждают ....

[ksirotin]

Друзья!

п.15 ППВС №15
"...стоимость имущества, подлежащего разделу, определяется на время рассмотрения дела".
п. 16 ППВС №15
"...когда при рассмотрении требования о разделе совместной собственности супругов будет установлено, что один из них произвел отчуждение общего имущества или израсходовал его по своему усмотрению вопреки воле другого супруга и не в интересах семьи либо скрыл имущество, то при разделе учитывается это имущество или его стоимость".

Допустим суд при рассмотрении дела о разделе установил, что имущество было отчуждено одним из супругов, например, год назад.
А ведь цена например на разделяемый автомобиль, в прошлом году была значительно выше! А, например, на разделяемую квартиру - наоборот - ниже.

Исходя из какой стоимости правильно формировать требования?
1. Стоимость имущества на момент раздела (но ведь самого имущества-то уже нет, оно отчуждено, и отчуждено год назад)?
2. Стоимость имущества на момент его отчуждения (годичной давности) т.е. на момент нарушения прав второго супруга?

Поделитесь опытом, как на это смотрит суд?

Сообщение отредактировал ksirotin: 01 July 2010 - 19:30

[SDS]

1. обязательно сделайте оценку проданного авто, на дату его продажи. Оценка будет только по тех характеристикам, т.к. оценщики ее не увидят в живую.
2. со стороны ответчика может возникнуть договор, где он якобы продал тогда машину за меньшие деньги.

У меня был такой случай, суд принял мою сторону и взыскал компенсацию от реальной (оценочной) стоимости.

[Форсети]

ksirotin

Допустим суд при рассмотрении дела о разделе установил, что имущество было отчуждено одним из супругов, например, год назад.
А ведь цена например на разделяемый автомобиль, в прошлом году была значительно выше! А, например, на разделяемую квартиру - наоборот - ниже

это как вы собираетесь делить то, что продано

А, например, на разделяемую квартиру - наоборот - ниже.

а как вы ее делить то хотите? одно дело просто доли определить...или она тоже продана уже?