Сообщений в теме: 985

[Ivan 1987]

подал исковое заявление на возмещение, расчет неустойки сделал исходя из суммы страховой выплаты. Судья в заседании предложил уточнить требования и рассчитать неустойку из 120 000. Уточнился, жду заседания. единственный вопрос который меня волнует - правильно ли начислять неустойку за весь период, если СК осуществила частичную выплату?

Сообщение отредактировал Ivan 1987: 14 May 2010 - 10:11

[Slawin]

Ivan 1987
Считайте неустойку из 120 000 с момента просрочки 30-ти дневного срока до момента частичной выплаты от СК, если таковой просрочки не было, то и неустойку не впаять

[sv.fateeva]

Да, кстати, у меня 3й иск к "Московской страховой компании" в ДТП учатвовало 3 потеревших - неустойку считаем от 160т.р.!?

Мне в Басманном суде судья рассчитала неустойку исходя из 120 000 руб. Машин при столкновении было 4. Дословно в решении написала следующее: Как следует из смысла положений указанных статей ФЗ № 40 "Об ОСАГО", страховая выплата одному потерпевшему в случае, когда при ДТП причинен вред имуществу нескольких лиц, не может превышать 120 000 руб. при общей страховой сумме 160 000 руб., в связи с чем мировой судья приходит к выводу о том, что сумму неустойки следует рассчитывать исходя из страховой суммы 120 000 руб.

Добавлено немного позже:

единственный вопрос который меня волнует - правильно ли начислять неустойку за весь период, если СК осуществила частичную выплату?

Ivan 1987
Считайте неустойку из 120 000 с момента просрочки 30-ти дневного срока до момента частичной выплаты от СК, если таковой просрочки не было, то и неустойку не впаять

Полностью согласна! Мне судья удовлетворила неустойку только до момента частичной выплаты страховой суммы.

[Legal Person]

Ivan 1987
Считайте неустойку из 120 000 с момента просрочки 30-ти дневного срока до момента частичной выплаты от СК, если таковой просрочки не было, то и неустойку не впаять

Не понял логики. Если выплата была частичная, долг на момент этой выплаты все равно полностью не погашен, то есть основания для неустойки остаются. Вопрос, от какой суммы её считать.

Мы всегда считаем от суммы долга.

Например, ущерб = 100.000 руб., а частично погашено с просрочкой в 10 дней только 60.000 руб.

На момент подписания искового заявления с момента частичной выплаты "неоспоримой суммы" прошло 20 дней.

Значит, неустойку считаем: за 10 дней - от 100.000 руб., а за 20 дней - от 40.000 руб.

[sv.fateeva]

Если выплата была частичная, долг на момент этой выплаты все равно полностью не погашен, то есть основания для неустойки остаются. Вопрос, от какой суммы её считать.

Мы всегда считаем от суммы долга.

Например, ущерб = 100.000 руб., а частично погашено с просрочкой в 10 дней только 60.000 руб.

На момент подписания искового заявления с момента частичной выплаты "неоспоримой суммы" прошло 20 дней.

Значит, неустойку считаем: за 10 дней - от 100.000 руб., а за 20 дней - от 40.000 руб.

Конечно, логично, но судьи считают по другому...

(Slawin @ 14.05.2010 - 7:14)
Ivan 1987
Считайте неустойку из 120 000 с момента просрочки 30-ти дневного срока до момента частичной выплаты от СК, если таковой просрочки не было, то и неустойку не впаять hi.gif

[Ivan 1987]

Полностью согласна! Мне судья удовлетворила неустойку только до момента частичной выплаты страховой суммы.

вот это меня и настораживает. Получается, что при расчете из 120 000 я получу меньше, чем если рассчитывать по старому. СК осуществила частичную выплату в размере 20 000 рублей через 14 дней после истечения 30-ти дневного срока. Осталось еще 40 с лишним тысяч! получается я в пролете с начислением процентов на остальную сумму?
может у кого есть иная практика?

Добавлено немного позже:

Ivan 1987
Считайте неустойку из 120 000 с момента просрочки 30-ти дневного срока до момента частичной выплаты от СК, если таковой просрочки не было, то и неустойку не впаять

СПАСИБО!

[asha101]

Очень редкое решение, когда иск удовлетворяется полностью, включая расходы на представителя.

[zema]

хорошее решение

[Ivan 1987]

Получается, что если СК произведет частичную выплату, например из 60 000 рублей выплатит одну тысячу, а в остальной фактически откажет, то потерпевший теряет право на неустойку по п.70 Правил? не будет ли это злоупотреблением? а как же "повышение ответственности страховых компаний", о котором так много говорили?тут наоборот получается - делаем небольшую выплату и спокойно ждем принудительного взыскания - все равно дополнительных расходов СК не понесет!

Сообщение отредактировал Ivan 1987: 19 May 2010 - 08:09

[ViktorS]

Получается, что если СК произведет частичную выплату, например из 60 000 рублей выплатит одну тысячу, а в остальной фактически откажет, то потерпевший теряет право на неустойку по п.70 Правил? не будет ли это злоупотреблением?

так спор и велся и об этом в т.ч.
Наоборот. ИМХО, копейку не доплатила СК - неустойка считается полностью (правда суду никто не мешает и срезать в разумных пределах по 333), т.к. согласно определения стра. выплаты - она предназначена для приведения имущества в прежнее состояния, без недовыплаченой копейки нельзя его привести, значит обязанность провести страх.выплата не исполнена.

лично у меня получилось так: СК выплатила 113 тыс., НЭ показала ~180, т.е. ск не доплатила 7 тыс. до лимита в 120 и неустойка получилась 38000 + недостающие 7, остальное с виновника. Были попытки апп.обжалования после исполнения решения(!), но у нас умерла мир.судья , которой вернули дело из апелляции для исправления (просили апп. обжалования сразу два ответчика, удовлетворила у одного, а про ходатайство второго забыли. вот гор.суд и спихнул вниз) и что-то дело заглохло.

[Legal Person]

лично у меня получилось так: СК выплатила 113 тыс., НЭ показала ~180, т.е. ск не доплатила 7 тыс. до лимита в 120 и неустойка получилась 38000 + недостающие 7, остальное с виновника.

Каким образом рассчитали сумму в 38000?

Если выплата была частичная, долг на момент этой выплаты все равно полностью не погашен, то есть основания для неустойки остаются. Вопрос, от какой суммы её считать.

Мы всегда считаем от суммы долга.

Например, ущерб = 100.000 руб., а частично погашено с просрочкой в 10 дней только 60.000 руб.

На момент подписания искового заявления с момента частичной выплаты "неоспоримой суммы" прошло 20 дней.

Значит, неустойку считаем: за 10 дней - от 100.000 руб., а за 20 дней - от 40.000 руб.

Конечно, логично, но судьи считают по другому...

(Slawin @ 14.05.2010 - 7:14)
Ivan 1987
Считайте неустойку из 120 000 с момента просрочки 30-ти дневного срока до момента частичной выплаты от СК, если таковой просрочки не было, то и неустойку не впаять hi.gif

Пытаюсь понять такой подход. Наверное, отсюда ноги растут:

Статья 13. Страховая выплата

.......До полного определения размера подлежащего возмещению вреда страховщик по заявлению потерпевшего вправе произвести часть страховой выплаты, соответствующую фактически определенной части указанного вреда.

Но эта норма не означает же, что "полное определение размера" возможно только в судебном порядке!

Ведь в суд мы обращаемся, когда право (на полное возмещение вреда) уже нарушено!

Сообщение отредактировал Legal Person: 20 May 2010 - 14:12

[ViktorS]

Каким образом рассчитали сумму в 38000?

есно, % от 120т.р с 31 дня от обращения в ск до принятие судом решения.

Сообщение отредактировал ViktorS: 20 May 2010 - 16:27

[Legal Person]

Каким образом рассчитали сумму в 38000?

есно, % от 120т.р с 31 дня от обращения в ск до принятие судом решения.

Вы уточняли иск на дату заседания, в котором и было вынесено решение?

Или Вы вторым иском пени отдельно взыскали (тогда почему считали не до дня фактической выплаты)?

Добавлено немного позже:
Как-то не решаюсь от 120 т.р. считать пени

Все-таки 1/75 от годовой ставки ЦБ за один день - это и так порядка 40% годовых...

[ViktorS]

Каким образом рассчитали сумму в 38000?

есно, % от 120т.р с 31 дня от обращения в ск до принятие судом решения.

Вы уточняли иск на дату заседания, в котором и было вынесено решение?

Или Вы вторым иском пени отдельно взыскали (тогда почему считали не до дня фактической выплаты)?

Я расчет приложил. Грубо говоря там в итоге формула получается (условно) 192 рублей * на кол-во дней с даты такой-то по решения. Секретарь потом пальцем поводила по календарю и посчитала дни.

Все-таки 1/75 от годовой ставки ЦБ за один день - это и так порядка 40% годовых...

так в этом и дело! специально такую норму пару лет назад и ввели. уж больно ск оборзели.

Сообщение отредактировал ViktorS: 21 May 2010 - 12:27

[Slawin]

1/75 от годовой ставки ЦБ за один день

Что значит годовой? 1/75 действующей на день, когда страховщик должен был исполнить обязанность по выплате

[ViktorS]

Ставка в % / 100 * 1/75 * 120 000 рублей

т.е.если бы ДТП было сегодня (ставка 8%), о

8 /100*1/75 * 120 000 = 0,00106(6)*120 000 = 128 руб. в день

[Legal Person]

1/75 от годовой ставки ЦБ за один день

Что значит годовой?

Так эта ставка сама по себе годовая (за те самые 360-365 дней).

Ставка в %/ 100 * 1/75 * 120 000 рублей

т.е.если  бы ДТП было сегодня (ставка 8%), о

8 /100*1/75 * 120 000 = 0,00106(6)*120 000 =  128 руб. в день

Если брать ставку именно в процентах, то на 100 делить не надо:

8%*1/75*120000=128 (введите выражение "=8%*1/75*120000" в ячейку икселя и нажмите "Enter").

[ViktorS]

Если брать ставку именно в процентах, то на 100 делить не надо:

8%*1/75*120000=128 (введите выражение "=8%*1/75*120000" в ячейку икселя и нажмите "Enter").

В так про екцель в исковом писать будете?
Так судья может не знать особенностей екцеля (как и самом существовании екцеля, м.б. ей calc ближе ) по неявному приведению типов данных (если ввести "8%", то получим число 0,08 (т.е. 8/100) с форматом процент). Не путайте народ

[Legal Person]

судья может не знать особенностей екцеля

В иске мы пишем примерно так:

"...Формула расчета неустойки согласно ст. 13 Закона об ОСАГО: Неустойка = 1/75 х Ставка рефинансирования х Просрочка в днях х Сумма долга.

То есть ответчик должен уплатить законную неустойку за период с 01.11.2009 по 15.11.2009 в размере 1/75*9,5%*15*ХХХХХ,ХХ=.......руб.; ....."

[kifor]

Коллги, прошу Вашей помощи!

Подал два иска на разные участки о недостаточности выплат по ОСАГО (к одной СК), оба суда выиграл,страховая затянула с выплатой, подал еще раз на неустойку. Один учасок иск принял, второй участок завернул, дескать СК юридически находится в другом городе - туда и фигачь! Хотя 30 дней назад иск о недостаточности рассмотрели в моем городе.

Подавать аппеляцию? Чем мотивировать На какие нормы ссылаться кроме очевидности и здравого смысла?

[ViktorS]

судья может не знать особенностей екцеля

В иске мы пишем примерно так:

"...Формула расчета неустойки согласно ст. 13 Закона об ОСАГО: Неустойка = 1/75 х Ставка рефинансирования х Просрочка в днях х Сумма долга.

То есть ответчик должен уплатить законную неустойку за период с 01.11.2009 по 15.11.2009 в размере 1/75*9,5%*15*ХХХХХ,ХХ=.......руб.; ....."

Если проверять вашу выкладки на калькуляторе (более распространенный предмет для расчетов, чем екцель), то у вас чисто математически получается 15200 в день.
А если быть совсем тупым и нажать на калькуляторе после ввода 9,5 символ "%", то вообще получится 2 рубля 02 копейки в день.
Берегите судей и секретарей! У меня даже по по моим формулам (умножим 192 на дни) секретарь не мог посчитать - пришлось мне, но на калькуляторе суда (чтобы совсем объективно было )

[Dmitry.]

У кого нибудь был опыт взыскания по 395 ГК, после отказа взыскания неустойки по ст.13 между страховыми компаниями?

[Ivan 1987]

Сегодня суд вынес решение в нашу пользу - взыскал неустойку исходя из 120 000 + за весь период, несмотря на частичную оплату со стороны СК + ст.333 ГК не применил (неустойка 17 760 руб.).

[Slawin]

Ivan 1987
Поздравляю, а решение не выложите глянуть?

[Ivan 1987]

Решение выложу, как только его получу.
Главное, чтобы не было кассационной жалобы от СК...