Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

Я "залила" жильцов

Автор -японка- , 26 Dec 2002 13:04

Вперед

Авторизуйтесь для ответа в теме

Сообщений в теме: 36

#1 -японка-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2002 - 13:04

Вот и ситуация. дома меня нет уже 2 года, прорвался какой-то кран или труба от старости проржавела. Соседи снизу "пустились" в откытое плаванье. Квартира не застрахована. Что делать.
1. Вызывать из Жэка людей- пусть акт пишут, что как и главное - почему.
2. Всех недовольных - отправлять в ЖЭК за оплатой на ремонт.
3. Самой обращаться в ЖЭК с требованием произвети/оплатить ремонт.
4. Не сознаваться, что в квартире никто не живет - сказать мама приезжает - цветочки поливать.
Это все или я чего упустила?

Наверх

#2 -doktor Shimotto-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2002 - 13:22

А что ВЫ вообще хотите ?
Какая ваша стратегическая линия в этом вопросе ?
Определится надо бы.

Наверх

#3 Amon-Ra

Старожил
436 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2002 - 13:23

японка, я думаю нужно обязательно аварийку (из ЖЭКа), пускай оформляют акт, только с обязательным указанием причин залива: неисправность трубопровода и т.п. Главное, чтобы отстутствовала Ваша вина, как при неправильной эксплуатации гидросистемы водопровода.
А живет в квартире или не живет кто-либо - это не обязанность человека это право. С другой стороны, если никто там не жил, то и вред причинить третьим лицам своими действиями никто не мог.
P.S. Если в стенах проржавели трубы и произошел залив, где написано, что Вы должна ежегодно дробить стены и проверять их степень ржавения?

Михаил.

Наверх

#4 KPB

Сибиряк

Partner
1220 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2002 - 13:25

японка, я так понял вы ущерб возмещать не хотите? Тогда правильно все, кроме мамы с цветочками (ниЗЗя так говорить, сразу виноватого найдут). Только не факт, что вы ответственности полностью избежите. И еще квартира в собственности или соц.найме?

Наверх

#5 -BAY-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2002 - 13:31

Господа, а разве собственник (наниматель) не отвечает за свое имущество. Я о том, что в квартире вроде зона ответственности собственника (нанимателя).
Соседей грузануть конечно можно, но вот если дело дойдет до суда тогда сами знаете коли судью когда-нибудь заливало, спора Вам не выиграть.
:

Наверх

#6 Amon-Ra

Старожил
436 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2002 - 13:41

BAY, согласен, но здесь похоже случай, когда залив произошел не при неправильной эксплыатации гидросистемы, т.е. не по вине собственника кваритиры - а это как правило исключение... ведь собственник (его имущество) тоже пострадал от залива: вздулся линолиум, отклеились обои и т.п.
Вот если бы он (жилец) открыл кран и ушел куда-нибудь, ВОТ ЭТО ДРУГОЕ ДЕЛО!!!! :

Наверх

#7 -Mikaella-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2002 - 13:55

Amon-Ra Мыслим одинаково

японка Первым делом визит в ЖЭК и составление акта. По опыту прецедентов из страховой практики-если ЖЭК (ДЕЗ) чуствует себя виноватым-ждать его прихода будете долго. У меня дело часто заканчивалось жалобами на ДЕЗ в вышестоящие органы и письменным заявлением о вызове. Так что не факт, что они придут без возражений. Или другой вариант-придут, составят акт, но наотрез откажуться указывать в нем причину залива, т.к. если залип произошел, к примеру, из-за неиправности трубопровода (предположим по вине ДЕЗа) то иск в последствии будет предъявлен к ним. Так что ДЕЗы-песня та еще...Но это первый этап в любом случае-без акта даже и разговаривать в суде не будут. Этап второй:здесь все зависит от пострадавшего, может быть либо претензия в оба адреса (Ваш и ДЕЗа) или сразу иск (по аналогии). В случае, если актом будет подтверждена причина залива не по вашей халатности по отношению к имуществу, то суд скорее всего признает вину ДЕЗа. Если иск будет предъявлен к Вам, ставьте вопрос о том надлежащий ли ответчик: как доказательство, оговорка акта о причинах залива...
Вот так в кратце...
Все, естественно ИМХО
А денег у ДЕЗов нет-в свое время мучилась с суброгациями :

: Исполнительное производство по отношению к ДЕЗам отдыхает...

Наверх

#8 -svebor-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2002 - 15:08

ИМХО - имеет смысл сфотографировать как место аварии, так и последствия. ЖЕК может своевременно не прийти, а соседи сделают из мухи слона, с дружественным подрядчиком.

Наверх

#9 -японка-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2002 - 08:11

Спасибочки всем огромное.
Квартира в собственности, вода из проржавевшей трубы полилась ночью, и мама /приехала по звонку соседки/ вызвала аварийку и ждала ее 4 часа, тряпочкой, вытирая воду. В общем, думаю и соседи /соседи на настоящий период не хотят обращаться в суд с иском против меня/ и я пойдем в суд - на ДЭЗ.

С наступающим Новым годом! ???

Наверх

#10 -Olegus-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2002 - 09:18

Вопрос от чайника в этой тематике (от меня):
обязательно ли именно от ДЭЗа акт тянуть, или можно "независимую экспертизу" (не будем гворить о ее оплате, а именно о правомерности заключения неДЭЗного эксперта) ?

Наверх

#11 -SPb-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2002 - 11:02

Olegus
да, правомерна экспертиза не эксплуатирующей организации.
Акт составьте с ЭО, а экспертизу проводите у независимого эксперта.
Mikaella на основании чего можно признать вину ЖЭКа (эксплуатирующей организации)? Собственник несет расходы по содержанию имущества и в его обязанность входит проводить текущий ремонт. А ремонт проведен не был.

Наверх

#12 Amon-Ra

Старожил
436 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2002 - 12:34

SPb, трубы внутри стены - это не текущий ремонт, как владелец мог узнать, что труба вот-вот прорвет?

Если бы вода потекла из крана или трубы находящейся в том месте, где возможно было бы заметить ее дефект (поломку) и принять необходимые меры, то тогда можно было бы говорить об ответственности собственника (кот. должен был следить за этим). :

:

Михаил.

Наверх

#13 -Mikaella-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2002 - 12:42

SPb Совершенно согласно с ответом Amon-Ra, добавлю только то, что есть НПА, регламентирующими переодическию замену устаревших труб и иного, жизненнонеобходимого оборудования в определенные сроки и эти сроки могли быть ДЕЗом нарушены.

Наверх

#14 -Rabe-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2002 - 13:51

Правила пользования жилыми помещениями, из которых следует, что организация (ЖЭК) должны периодически проводить плановые капитальный и текущий ремонт, который они обычно не делают ссылвясь на отсутствие денег. Поэтому всю вину вали на них.

Наверх

#15 IAY

Partner
3682 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2002 - 14:06

Mikaella и другие

В чем разница (для Москвы) между ДЕЗом и РЭУ. Кто будет в данном случае ответчиком?

С уважением,

Игорь

Наверх

#16 -Mikaella-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2002 - 15:14

IAY

Правила пользования жилыми помещениями, содержания жилого дома и придомовой территории в РСФСР
(утв. постановлением СМ РСФСР от 25 сентября 1985 г. N 415) (с изменениями от 18 января 1992 г., 23 июля 1993 г.)

5. Жилищно-эксплуатационные организации (а при их отсутствии - предприятия, учреждения, организации, осуществляющие эксплуатацию жилых домов) обеспечивают сохранность жилищного фонда и надлежащее его использование, высокий уровень обслуживания граждан, а также контролируют соблюдение гражданами правил пользования жилыми помещениями, содержания жилого дома и придомовой территории.

16. Наймодатель обязан в соответствии с правилами и нормами эксплуатации и ремонта жилищного фонда:
а) систематически производить осмотр жилых домов и жилых помещений, профилактическое обслуживание санитарно-технического и иного оборудования, находящегося в них, а также осмотр объектов благоустройства придомовых территорий;

б) своевременно производить капитальный и текущий ремонт жилых домов, обеспечивать бесперебойную работу санитарно-технического и иного оборудования, находящегося в них;

Вообще, рекоммендую прочитать документ полностью. Я обнаружила очень любопытную вещь: ответственность нанимателя расписана полностью а про ответственность наймодателя ни слова

Обратите внимание еще на п. 17...Но в соответствии со ст. 154 Жилищного кодекса за нарушение Правил (указанных выше) они таки несут ответственность

в соответствии с действующим законодательством (так понимаю ст 15 ГК-возмещение убытков

)... Так что выясняйте кто наймодатель и смело подавайте иск. Только вот мне кажеться будут проблемы доказать, что кап. ремонт и замена оборудования не были произведены вовремя. Вам понадобятся документы, подтверждающие сроки замены оборудования последний раз. Как мне кажеться узнать это можно только в ЖЭКе...а они вряд ли скажут. Ну тогда ходатойством через суд придется запрашивать. Начните все таки с акта и экспертизы: нужно попробовать выяснить причину затопления, точнее даже не это, а нужно подтверждение того, что из-за того, что трубы не были сменены вовремя они проржавели и произошел залив. А обязанность смены труб лежала на наймодателе...
Сумбурно конечно немного, но в целом примерно так...
Все разумеется исключительно ИМХО...

Наверх

#17 -BAY-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2002 - 15:18

Комунальщики – чайники позорные, такиеже гнилые как их трубы

Наверх

#18 -bearspb-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2002 - 20:35

чайники по компьютерной терминологии это пользователи которые ни хрена не умеют но стараются чему-нибудь научиться (если я не ошибаюсь).
Козлы они

Наверх

#19 -Iv-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2002 - 10:07

ПиН технической эксплуатации жилищного фонда, утверждены приказом Минжилкомхоза РСФСР от 5 января 1989 г. №8.

С уважением

Наверх

#20 Юkkа

Старожил
1167 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2007 - 07:49

что б не создавать новую тему прошу совета тут...

у меня случилась "авария" треснул сливной бачок.. так как произошло это "приятное" событие в моем непосредственном присутствии, то вода была перекрыта сразу же, ну и то что вылилось вытерто...

но тут же прибежела соседка со скандалом, что я мол ей теперь буду делать ремонт и все такое..
в квартиру к себе меня не пустила, что укрепило мои подозрения что потоп там далеко не столь грандиозен как она пытается представить (да и не удивительно, воды в бачке не так уж много, а протечь она могла только по нише с трубами - у меня она закрыта кафелем и единственное место где есть щель - это где проходит сливная труба унитаза)

Соседка - баба скандальная, поэтому хотелось бы совета как минимизировать затраты и нервотрепку?

аварийку она скорее всего не вызывала, что у неё в квартире на самом деле тоже неизвестно...

Наверх

#21 Gelena1306

Новенький
4 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2007 - 13:16

[quote name='Юkkа' date='10.07.2007 - 2:49']
что б не создавать новую тему прошу совета тут...

у меня случилась "авария" треснул сливной бачок.. так как произошло это "приятное" событие в моем непосредственном присутствии, то вода была перекрыта сразу же, ну и то что вылилось вытерто...

но тут же прибежела соседка со скандалом, что я мол ей теперь буду делать ремонт и все такое..
в квартиру к себе меня не пустила, что укрепило мои подозрения что потоп там далеко не столь грандиозен как она пытается представить (да и не удивительно, воды в бачке не так уж много, а протечь она могла только по нише с трубами - у меня она закрыта кафелем и единственное место где есть щель - это где проходит сливная труба унитаза)

Надо бы оставить заявление в управляющей компании(или заказным выслать)и копию бабульке, чтоб обе квартиры осмотрели...а там уже либо актом осмотра трясти в подтверждение маленького объема, либо составленным актом об отказе осмотра соседкой ее же квартиры...и желанием воспользоваться гл 60 ГК

Наверх

#22 Foxplay

Новенький
2 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2009 - 20:24

Граждане, оказывется есть справедливось! У меня была сложная ситуация, мы залили несколько квартир, но мы не считали себя виновными, хотя в актах указывалось обратное. В инете нашли статью не помню где, в каторой указывалась экспертная организация ЗАО "___________". Мы обратились и не пожалели, т.к. в судебном разберательстве были оправданы благодаря результатам экспертизы, и более того, все судебные издержки понесенные нами были возмещены. Я очень понимаю тех, кому приходится оправдываться перед соседями. Не сдавайтесь и у вас все получиться, удачи! И отдельное спасибо эксперту!

Сообщение отредактировал Massive: 02 February 2009 - 00:40

Наверх

#23 Massive

Большой человек

Модераторы
7345 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2009 - 00:40

Foxplay,
отдохните вне конфы со своей рекламой.

Наверх

#24 tsa-inna

ЮрКлубовец-кандидат
19 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2010 - 19:51

Подскажите у нас произошел залив квартиры, эксперт определил причину, диаметр трубы канализации не соответствует СНиПу и труба сделана из стали, что тоже не соответствует СНиП. Как он определил диаметр и материал, должны ли у него быть какие либо разрешения на проведение строительной экспертизы?

Наверх

#25 Iv+

Старожил
2971 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2010 - 18:18

"А живет в квартире или не живет кто-либо - это не обязанность человека это право. С другой стороны, если никто там не жил, то и вред причинить третьим лицам своими действиями никто не мог"

Ошибаетесь.
Как правило в любом договоре присутствует указание на обязанность!!! собственника или нанимателя допускать представителей эксплуатирующих организаций для осмотра инженерных сетей.
Это вне зависимости Вы живете там или нет.