Сообщений в теме: 33

[ЯПОМОГУ]

Уважаемые юристы.
Может глупый вопрос но нигде не нашел.
Обычно в штатном расписании в графе "количество штатных едениц" указывают число не больше 1. Однако позиции как правило повторяются. Например три одинаковые записи "Горниая" по одной штатной еденице. Можна ли написать что горничных 3 штатные еденицы, а не три раза по одной? Это допустимо?

[Бифуркация]

Это допустимо?

да

[ЯПОМОГУ]

Пользуясь случаем, еще вопрос. На этом форуме уже обсуждалось но ....
Правильно ли я понимаю что если нам надо набрать много сотрудников на лето издается приказ о внесении временных изминенй в штатное респисание?
Или принято как то иначе?
Законом, как я понял, это не регламентированно. А как по обычаю?
Слышал что делают временное штатное расписание, в иных темах пишут что временных можна вообще в штат не включать.
Пдскажите\поделитесь опытом пожалуста.

[sabrina_1]

Вводить и исключать должности в штатном расписании - исключительно право работодателя и может осуществляться сколько угодно раз. Только нужно помнить, что штатное - одно (никаких "временных") и должность принимаемых пусть и по срочному договору - должна быть в штатном.

[greeny12]

Обычно в штатном расписании в графе "количество штатных единиц" указывают число не больше 1. Однако позиции, как правило, повторяются. Например, три одинаковые записи "Горничная" по одной штатной единице. Можно ли написать что горничных 3 штатные единицы, а не три раза по одной? Это допустимо?

Можно и так, если ввод или исключение штатных единиц, изменение наименований должностей и т.п. осуществляется не внесением изменений, а утверждением новой редакции всего штатного расписания.

А вообще-то, в единицах измерения устанавливается штатная численность. А количество штатных единиц по одноименной должности указывается путем повторяющегося перечисления (по 1) в пределах штатной численности. Есть еще фактическая численность лиц, замещающих одноименные должности в одном или разных подразделениях. Чтобы не путать, показатели штатных единиц заполняются с одним десятичным знаком, фактической численности - в целых единицах без десятичного знака.
Почему так - вопросы Росстату.

[Бифуркация]

осуществляется не внесением изменений, а утверждением новой редакции всего штатного расписания.

масло масляное

А вообще-то, в единицах измерения устанавливается штатная численность. А количество штатных единиц по одноименной должности указывается путем повторяющегося перечисления (по 1) в пределах штатной численности.

Ни фига не понял, откуда дровишки?

Количество повторяющихся штатных единиц (в пределах СП) указывается арабскими цифрами, число может быть и 99, и 999

[ЯПОМОГУ]

Можно и так, если ввод или исключение штатных единиц, изменение наименований должностей и т.п. осуществляется не внесением изменений, а утверждением новой редакции всего штатного расписания.

А вообще-то, в единицах измерения устанавливается штатная численность. А количество штатных единиц по одноименной должности указывается путем повторяющегося перечисления (по 1) в пределах штатной численности. Есть еще фактическая численность лиц, замещающих одноименные должности в одном или разных подразделениях. Чтобы не путать, показатели штатных единиц заполняются с одним десятичным знаком, фактической численности - в целых единицах без десятичного знака

откуда такие выводы?

Почему так - вопросы Росстату

Не подскажите чем регламентировал Росстат этот порядок, имхо зело полезный в работе документ должен быть.

[greeny12]

А вообще-то, в единицах измерения устанавливается штатная численность. А количество штатных единиц по одноименной должности указывается путем повторяющегося перечисления (по 1) в пределах штатной численности.

Ни фига не понял, откуда дровишки?

единица это всегда соло (т.е. первичное содержание), а какая-то сумма единиц - это уже форма организации первичного содержания в дуэт, трио, квартет и т.п. А сумма штатных единиц по одноименной должности никакую форму (т.е. структурное подразделение) сама по себе не образует.

Добавлено немного позже:

чем регламентировал Росстат этот порядок

исключительно удобством статнаблюдения

[ЯПОМОГУ]

Цитата(ЯПОМОГУ @ 19.05.2010 - 13:42)
чем регламентировал Росстат этот порядок

исключительно удобством статнаблюдения

greeny12
Я немного не то имел ввиду. Вы можете дать ссылку\реквизиты документа из которого следует вышеназванная Вами позиция Росстата?

Сообщение отредактировал ЯПОМОГУ: 19 May 2010 - 17:09

[greeny12]

Вы можете дать ссылку\реквизиты документа из которого следует вышеназванная Вами позиция Росстата?

Хотя бы Приказ Росстата от 15.07.2009 N 138:
п.3.5 Показатели штатных единиц заполняются с одним десятичным знаком, фактической численности - в целых единицах без десятичного знака.

[ЯПОМОГУ]

Хотя бы Приказ Росстата от 15.07.2009 N 138:
п.3.5 Показатели штатных единиц заполняются с одним десятичным знаком, фактической численности - в целых единицах без десятичного знака.

Хм. вообще я спрашивл о штатном расписании а не о Форме N 1-Т (ГМС) "СВЕДЕНИЯ О ЧИСЛЕННОСТИ И ОПЛАТЕ ТРУДА РАБОТНИКОВ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ И МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ ПО КАТЕГОРИЯМ ПЕРСОНАЛА ".

[Pete]

ЯПОМОГУ

Хм. вообще я спрашивл о штатном расписании

Да штатного расписания может вообще не быть, и ничего вам за это не будет
Есть, конечно, свои заморочки, но если нет вредных и тяжелых работ, инвалидов и каких-нить сокращений, то никто про него и не вспомнит.

[ЯПОМОГУ]

Pete
Хм странно, а в периодике пишут что ТИ по приходу сразу требует штатное расписание и нещадно усех карает.
Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1 утверждены унифицированные формы первичной учетной документации по учету труда и его оплате, в том числе штатное расписание).
Согласно пункту 2 указанного постановления унифицированные формы первичной учетной документации, указанные в данном постановлении, распространены на все организации, осуществляющие деятельность на территории Российской Федерации, независимо от формы собственности.

[Liarim]

Да штатного расписания может вообще не быть, и ничего вам за это не будет 

не согласен. за отсутствие штатного 5.27 КОАП вкатают без разговоров.

[Pete]

Liarim
А приведите-ка пожалуйста правовую норму, которая обязывала бы работодателя иметь штатное расписание?

[Liarim]

Pete
напрямую в ТК она не прописана, но логика инспекции при проверке очевидна:
ЛНА (ПВТР и штатное расписание) принимаются для регулирования трудовых отношений в конкретной организации. неурегулированность отношений ведет к нарушению прав работников и иным нарушениям законодательства о труде.
как без штатного расписания выполнять обязанности, предусмотренные ст.25 закона о занятости?

соглашусь, что для организации с численностью работников 1 чел (он же гена, он же участник, это не нужно, но к таким организациям и трудовая инспекция не ходит)

[ЯПОМОГУ]

Хм. Щас полистал судебную практику, удивительно но факт. за непредоставление штатного расписания - штрафует налоговая!!! и суды занимают сторону налоговой!

[greeny12]

Liarim
А приведите-ка пожалуйста правовую норму, которая обязывала бы работодателя иметь штатное расписание?

Ст.ст. 15 и 57 ТК РФ, а специальные законы указывают на орган (лицо), которые устанавливают численность и утверждают штатное расписание организации.

[Liarim]

штрафует налоговая

интересно... а они-то на основании чего штрафуют, если не секрет?)

[Pete]

Liarim
Предлагаю мух от котлет все-таки отделить. Я ничего не говорил про ПВТР. А говорил про обычную контору, где

нет вредных и тяжелых работ, инвалидов и каких-нить сокращений

[ЯПОМОГУ]

Liarim
Отрывки из решений: "спариваемым решением налоговой инспекции Общество привлечено к налоговой ответственности по пункту 1 статьи 126 Налогового кодекса РФ в виде взыскания штрафа в размере 150 руб. за непредставление в установленные законодательством о налогах и сборах сроки штатного расписания за 2004 г., приказов, вносящих изменения в штатное расписание, трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера."
(тРИНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 апреля 2006 г. по делу N А42-6986/2005)

"Таким образом, суд апелляционной инстанции считает решение налогового органа правомерным лишь в части привлечения к ответственности за непредставление актов приема-передачи векселей, числящихся на остатках на 01.01.2003 (1 документ), и штатного расписания за проверяемые периоды 2003-2005 гг. (3 документа), то есть в части взыскания штрафа в размере 200 руб. (50 руб. х 4 документа)."

(СЕМНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД ПОСТАНОВЛЕНИЕ по проверке законности и обоснованности решений арбитражных судов, не вступивших в законную силу от 16 февраля 2007 г. Дело N 17АП-783/07-АК)

Выходит что на основнаии 126 ст. НК.

[Liarim]

мух от котлет можно отделять сколько угодно, но это теория.
теоретически, Pete, я с Вами согласен... может и можно прожить без штатного расписания.
но в то же время я уверен в невозможности доказать эту позицию инспектору, которому надо к чему-нибудь придраться, чтоб в итоге взятку получить... оговорился - штраф наложить они, к сожалению, мух от котлет отделять не будут. абстрактные фразы в ТК на тему штатного расписания в итоге будут расценены не в в пользу РД - такова, к сожалению, сложившаяся практика

ЯПОМОГУ, спасибо за информацию. Деньги, конечно, не велики, но за Державу, как говорится, обидно

Сообщение отредактировал Liarim: 19 May 2010 - 18:58

[Pete]

greeny12

Ст.ст. 15 и 57 ТК РФ

Не показатель. Ключевые клова "трудовая функция", все остальное - перечень возможных вариантов, причем открытый.

специальные законы

А вот с этого места можно поподробнее?
Вполне допускаю, что есть НПА, которые все это указывают, когда оно (т.е. штатное расписанае) есть, ну, а на нет - и суда нет
Более того, допускаю даже, что в некоторых конторах оно быть просто обязано (какие-нибудь почтовые ящики, подразделения Минобороны и т.п.), но сейчас ведь не о них речь.

Добавлено немного позже:
Liarim

но в то же время я уверен в невозможности доказать эту позицию инспектору, которому надо к чему-нибудь придраться, чтоб в итоге взятку получить... оговорился - штраф наложить  они, к сожалению, мух от котлет отделять не будут. абстрактные фразы в ТК на тему штатного расписания в итоге будут расценены не в в пользу РД - такова, к сожалению, сложившаяся практика

Вопрос более, чем спорный. Я пару лет назад запрашивал в местной трудинспекции норму закона, ответа, правда не получил, но и в список нарушений не вошло.

[greeny12]

Хм. Щас полистал судебную практику, удивительно но факт. за непредоставление штатного расписания - штрафует налоговая!!! и суды занимают сторону налоговой!

Не всегда.
Постановление ФАС ПО от 15.01.2009 по делу N А12-10258/2008

[Liarim]

А вот с этого места можно поподробнее?

ну та же ст. 25 закона о занятости, где работодатель обязан предоставлять в орган занятости сведения о вакантных должностях. это ж сделать невозможно без штатного расписания.

Вопрос более, чем спорный.

вот то-то и оно, потому ИМХО: лучше перестраховаться, чем недостраховаться - а Ваш удачный опыт спора с инспекцией, Pete - снимаю шляпу, респект и уважуха