Вопрос по теме.
Проводилось ОРМ (обследование) в отношении ООО. В ходе обследования оперативники истребовали копии документов и распечатки из бухгалтерии. Основание ст. 15. закона об ОРД. В акте обследования указано на описи.
Ждем гостей снова.
Нужно ли новое постановление на ОРМ или могут прийти по тому же самому?
Кроме того, основанием в постановлении было указано - признаки 171 УК РФ, однако после предоставления документов, исключающих 171, а именно регистрационных документов, лицензий и т.д. были запрошены документы о ФХД, что, по идее не является предметом ОРМ, так как 171 предполагает только осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением лицензионных требований и условий, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере.
Так как лицензии есть, регистрационные документы в порядке, нарушение лицензионных требований и условий не проверялось - какое может быть основание для требования документов оФХД, если эти документы не могут относиться к составу?
Если будет постановление опять со 171 - не давать больше никаких документов (копий) не относящихся к составу? Пусть оформляют административку?
После ВУД все ясно, механизм прописан достаточно четко, практики масса, а вот с ОРМ не совсем понятно, особенно в свете изменений в закон об ОРД.
Заранее благодарен за ответы.
С уважением.
Виктор.
|
|
||
|
|
|
|
МВД ФСБ и т.д. и любимый склад, офис
Автор
-akcioner-
, 05 May 2003 13:57
Сообщений в теме: 784
#727
Отправлено 02 October 2009 - 13:16
Бусь
Источник инфы - не только вынарушение лицензионных требований и условий не проверялось
наличие постановления не обязательноНужно ли новое постановление на ОРМ или могут прийти по тому же самому?
#728
Отправлено 02 October 2009 - 18:59
[quote name='scorpion' date='2.10.2009 - 7:16']
Бусь
[quote]нарушение лицензионных требований и условий не проверялось [/quote]
Источник инфы - не только вы[quote]
не совсем понял, о чем Вы... я говорил о том, что в ходе проведенного ОРМ не было проверки лицензионных требований и условий, именно в ходе проведения обследования.
[quote]Нужно ли новое постановление на ОРМ или могут прийти по тому же самому? [/quote]
наличие постановления не обязательно
[/quote]
Для проведения ОРМ не нужно постановление?
То есть по закону конечно не предусмотрено, но должна быть регистрация данных и документ о проведении...
запутался я что-то перечитав кучу информации...
То есть приходят бравые орлы в погонах с ксивами и говорят - мы будем все смотреть, вскрывать и изымать, и их нужно пустить и все разрешить? мне кажеся это несколько не правильно...
Бусь
[quote]нарушение лицензионных требований и условий не проверялось [/quote]
Источник инфы - не только вы[quote]
не совсем понял, о чем Вы... я говорил о том, что в ходе проведенного ОРМ не было проверки лицензионных требований и условий, именно в ходе проведения обследования.
[quote]Нужно ли новое постановление на ОРМ или могут прийти по тому же самому? [/quote]
наличие постановления не обязательно
[/quote]
Для проведения ОРМ не нужно постановление?
То есть по закону конечно не предусмотрено, но должна быть регистрация данных и документ о проведении...
запутался я что-то перечитав кучу информации...
То есть приходят бравые орлы в погонах с ксивами и говорят - мы будем все смотреть, вскрывать и изымать, и их нужно пустить и все разрешить? мне кажеся это несколько не правильно...
#729
Отправлено 05 October 2009 - 12:10
Бусь
Это можно проверять и в ходе иных ОРМя говорил о том, что в ходе проведенного ОРМ не было проверки лицензионных требований и условий, именно в ходе проведения обследования.
А кто сказал что их нет?но должна быть регистрация данных и документ о проведении...
внимательно перечитайте темуТо есть приходят бравые орлы в погонах с ксивами и говорят - мы будем все смотреть, вскрывать и изымать, и их нужно пустить и все разрешить? мне кажеся это несколько не правильно...
Сообщение отредактировал scorpion: 05 October 2009 - 12:11
#730
Отправлено 05 October 2009 - 12:56
перечитывал и не раз....внимательно перечитайте тему
запутался совсем....
#731
Отправлено 15 November 2009 - 19:37
Живы. В простонародье называются "псориаз"Любопытно, живы ли аналогичные подразделения МВД в других регионах?
#732
Отправлено 22 January 2010 - 13:57
в течение какого времени ОВД обязаны вернуть оригиналы документов изъятые при выемке?
#734
Отправлено 22 May 2010 - 03:07
Хотел бы затронуть следующий аспект:
От предприятия, вне рамок процессуальных кодексов, безвозмездно требуют (запрос) объемную информацию. Но для предприятия ее предоставление влечет существенные затраты(отвлечение персонала от его прямых должностных обязанностей, канцелярская работа и т.п), которые не связаны с его предпринимательской деятельностью, и не являются внереализационными (ни в одном НПА непроцессуальные запросы не упомянуты в таком качестве), соответственно они могут быть осуществлены только за счет чистой прибыли, остающейся в распоряжении предприятия. Но чистой прибылью распоряжается ОСУ, а не ЕИО, т.е. отсутствует законный(пока нет решения ОСУ) источник финансирования, для их осуществления.
Насколько правомерен такой подход: Все сделаем,как только будет получен законный источник финансирования для того.Пока, уведомили ОСУ,ждем решения.
Конечно, если все происходит в рамках процессуальных кодексов, то вопрос урегулирован, т.е. в отношениии предприятия или его должностных лиц возбуждено дело, в связи с ФХД, и связь с осуществляемой предпринимательской деятельностью очевидна- это внереализационные, которыми вправе управлять ЕИО
От предприятия, вне рамок процессуальных кодексов, безвозмездно требуют (запрос) объемную информацию. Но для предприятия ее предоставление влечет существенные затраты(отвлечение персонала от его прямых должностных обязанностей, канцелярская работа и т.п), которые не связаны с его предпринимательской деятельностью, и не являются внереализационными (ни в одном НПА непроцессуальные запросы не упомянуты в таком качестве), соответственно они могут быть осуществлены только за счет чистой прибыли, остающейся в распоряжении предприятия. Но чистой прибылью распоряжается ОСУ, а не ЕИО, т.е. отсутствует законный(пока нет решения ОСУ) источник финансирования, для их осуществления.
Насколько правомерен такой подход: Все сделаем,как только будет получен законный источник финансирования для того.Пока, уведомили ОСУ,ждем решения.
Конечно, если все происходит в рамках процессуальных кодексов, то вопрос урегулирован, т.е. в отношениии предприятия или его должностных лиц возбуждено дело, в связи с ФХД, и связь с осуществляемой предпринимательской деятельностью очевидна- это внереализационные, которыми вправе управлять ЕИО
#735
Отправлено 24 May 2010 - 11:43
netdelcom
ДетсадНасколько правомерен такой подход: Все сделаем,как только будет получен законный источник финансирования для того.Пока, уведомили ОСУ,ждем решения
#736
Отправлено 09 June 2010 - 22:24
Речь не о сути,а о форме "отбоя" гены, в ожидании реакции и переписочной волокиты.Детсад cranky.gif
#737
Отправлено 24 June 2010 - 03:27
netdelcom
Невыполнение Ваших обязанностей лишьтолько увеличит глубину Вашей скорби и объём Ваших проблем.
Предоставить информацию - Ваша обязаность.От предприятия, вне рамок процессуальных кодексов, безвозмездно требуют (запрос) объемную информацию
А это Ваши проблемы.Но для предприятия ее предоставление влечет существенные затраты
Невыполнение Ваших обязанностей лишьтолько увеличит глубину Вашей скорби и объём Ваших проблем.
Вариант, когда придут и забурут сами и в оригиналах Вами не рассматривается?Речь не о сути,а о форме "отбоя" гены
#738
Отправлено 07 July 2010 - 12:30
Инструкция о гласном обследовании. В ней упоминаются уже несуществующие ДОПТ и ДРО 
В нашей деревне УНП за санкцией придется на поклон аж к замначГУВД ходить.
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <
В нашей деревне УНП за санкцией придется на поклон аж к замначГУВД ходить.
#739
Отправлено 22 July 2010 - 10:07
Добрый день. Помогите, пожалуйста!!! Наше ООО занимается строительной деятельностью. Я была в отпуске. Прихожу, руководство "обрадовало" - была у нас тут проверка из УНП МВД. Сотрудники милиции предъявили удостоверения, показали постановление о проведении обследования помещений, но не дали снять с него копию, мотивировав, что не обязаны, ну и прошерстили финансово-хозяйственные документы, кое-что изъяли. Суть вопроса: обязаны ли сотрудники УНП МВД дать копию постановление о проведении обследования помещений и в каком нормативно правовом акте это отражено? Ни в законе о милиции, ни в законе об ОРД ничего подобного не нашла... Буду очень благодарна всем за помощь!
#740
Отправлено 22 July 2010 - 13:02
Строитель-юрист
Для кого тут сообщение № 738?Суть вопроса: обязаны ли сотрудники УНП МВД дать копию постановление о проведении обследования помещений и в каком нормативно правовом акте это отражено?
#741
Отправлено 22 July 2010 - 14:39
Сорри, у меня этот спойлер с мобильника не виден. А с компа зашла, уже читаю, благодарю!!!!!Для кого тут сообщение № 738?
Добавлено немного позже:
Скорпион, можно еще вопрос? Поскольку закон обратной силы не имеет, а проверка была в середине июня сего года, указанный приказ в посте 738 не спасает меня
А на тот период времени получается, что не обязаны давать копию постановления?
#742
Отправлено 22 July 2010 - 14:48
Строитель-юрист
Зачем копия постановления спустя месяц после обследа?проверка была в середине июня сего года
#743
Отправлено 22 July 2010 - 15:34
Директор успел что-то переписать, там указаны ФИО одного проверяющего, а пришел с проверкой совсем другой. Кроме того, непонятна вообще цель их прихода, если только кого-то из контрагентов хотят проверить, вывод делаю из протокола изъятия. Ну и есть у нас недоброжелатели, которые имеют ТАМ кое-какую власть и возможно пытаются таким вот способом на нас чего-нибудь накопать. Кроме того, хотелось бы получить уже и результат проверки, к чему они там пришли. Директор закусился, грит: Давай, обжалуй в прокуратуру их действия и т.д., и т.п.Зачем копия постановления спустя месяц после обследа?
#744
Отправлено 22 July 2010 - 15:37
Строитель-юрист
Из постановления вы точно цель не узнаетеКроме того, непонятна вообще цель их прихода, если только кого-то из контрагентов хотят проверить
Какой проверки?Кроме того, хотелось бы получить уже и результат проверки,
#745
Отправлено 22 July 2010 - 17:00
Поясняю - была в отпуске. Пришла - а мне: У нас была проверка из УНП, изъяли документы. И на стол мне попадают бумажки: 1. протокол обследования помещений, 2. протокол изъятия, 3. запрос о предоставлении заверенных копий документов. Это все. И невразумительные объяснения директора, что де были, осмотрели, изъяли, копию постановления не дали, но переписать фамилию милиционера из постановления успел. Судя по изъятым документам - могут копать на нашего контрагента. А могут и под нас... Резюме. Лично я хотела бы выяснить цель и причины проверки путем запроса в УНП (со ссылкой на это самое постановление о проведении обследования), хотя знаю, что они не обязаны давать такую инфу. А директор просто рвет и мечет, ему сам факт - шило в ...Я пытаюсь готовить почву под признание такого обследования помещений и изъятия доков незаконным. И для себя лично хочу выяснить - неужели (!!! ха-ха) в нашем гуманном и справедливом зак-ве очередная дыра, как-то: необязательность предоставления сотрудниками милиции копии постановления о проведении обследования? (разумеется до 29.06.2010 в связи с регистрации указанного Вами, Скорпион, закона).Какой проверки?
#746
Отправлено 22 July 2010 - 17:22
Строитель-юрист
Строитель-юрист
Проверок из УНП нет уже полтора годаУ нас была проверка из УНП,
Дохлый номер - пицот %Лично я хотела бы выяснить цель и причины проверки путем запроса в УНП
Строитель-юрист Вы точно юрист?(разумеется до 29.06.2010 в связи с регистрации указанного Вами, Скорпион, закона).
#747
Отправлено 23 July 2010 - 10:25
А что есть? И как трактовать приход сотрудников УНП?Проверок из УНП нет уже полтора года
Стебетесь, Скорпион? Приказ зарегистрирован в Минюсте 29.06.2010 г. и обратной силы не имеет. Поправьте, если не права.Вы точно юрист?
#748
Отправлено 23 July 2010 - 10:58
Строитель-юрист
ОРМ - обследование помещенийИ как трактовать приход сотрудников УНП?
Зачем же вы его законом кличите?Приказ зарегистрирован в Минюсте 29.06.2010 г. и обратной силы не имеет.
#749
Отправлено 23 July 2010 - 14:49
Скорпион, я уважаю Ваш опыт, вероятно, вы грамотный юрист в своей отрасли, что, безусловно, дает вам право и стебаться, и давать оценки и т.д. Поскольку я пришла к вам за помощью, я нормально воспринимаю все выпады в свой адрес, нравится цепляться к словам - не вопросЗачем же вы его законом кличите?
И все же, по существу, вы можете помочь хорошим советом и подсказать ответ на вышеозвученный мною вопрос?
#750
Отправлено 23 July 2010 - 14:52
Строитель-юрист
на какой конкретно?И все же, по существу, вы можете помочь хорошим советом и подсказать ответ на вышеозвученный мною вопрос?
