Сообщений в теме: 29

[alexyurist]

В СОЮ слушалось дело о признании увольнения по п.5 ст. 81 ТК РФ незаконным, признании приказов, так сказать, "предыдущих увольнитеьному" незаконными, восстановлении на работе, взыскании с работодателя расходов на представителя, оплаты вынужденного прогула, компенсации морального вреда.

Первая инстанция:
1. Приказ об увольнении как и само увольнение признала незаконным, восстановила;
2. взыскала расходы на представителя;
3. Взыскала оплату вынужденного прогула;
4. Взыскала моралку;
5. В признании "предыдущих увольнительному" приказов незаконными отказала;

Я обжаловал решение в кассации.

Кассация решение:
по п. 1 - отменила;
по п. 2 - ничего не сказала вообще.
по п. 3 - отменила;
по п. 4 - отменила;
по п. 5 - засилила.
Соответственно решение в части взыскания расходов на оплату представителя вступило в силу, нам пришлось оплатить.

Что теперь делать, как исправить последствия "забывчивости" кассации?

[Pastic]

Что теперь делать, как исправить последствия "забывчивости" кассации?

Статья 98. Распределение судебных расходов между сторонами

3. В случае, если суд вышестоящей инстанции, не передавая дело на новое рассмотрение, изменит состоявшееся решение суда нижестоящей инстанции или примет новое решение, он соответственно изменяет распределение судебных расходов. Если в этих случаях суд вышестоящей инстанции не изменил решение суда в части распределения судебных расходов, этот вопрос должен решить суд первой инстанции по заявлению заинтересованного лица.


а затем - поворот исполнения.

[alexyurist]

Приношу извинения, свой вопрос недостаточно полно сформулировал...

У меня Кассация как раз передала дело на новое рассмотрение в первую инстанцию (тому же судье), забыв в резолютивной части Кассационного определениея отменить решение в части расходов на представителя, так что ст. 98 ГПК тут, как мне кажется, неприменима.

И еще малый вопросик, по тому-же делу: Правильно ли я понимаю, что решение о взыскании средней зарплаты за время вынужденного прогула подлежит немедленному исполнению, в соотв. со ст. 211 ГПК РФ? А то судья мне говорит, что мы сами виноваты, раз с дуру ума выплатили восстановленному работнику трехмесячную среднюю зарплату за время вынужденного прогула, а теперь он свое отмененное решение поворачивать не собирается, т.к. нечего по его мнению поворачивать.

Сообщение отредактировал alexyurist: 28 October 2009 - 11:53

[Pastic]

У меня Кассация как раз передала дело на новое рассмотрение в первую инстанцию (тому же судье), забыв в резолютивной части Кассационного определениея отменить решение в части расходов на представителя, так что ст. 98 ГПК тут, как мне кажется, неприменима.

В таком случае обращайтесь в суд кассационной инстанции с заявлением о разъяснении кассационного определения - что решено по поводу судебных расходов. Раз ни по одному исковому требованию решение в силу не вступило, то судебные расходы взыскивать нет оснований.

И еще малый вопросик, по тому-же делу: Правильно ли я понимаю, что решение о взыскании средней зарплаты за время вынужденного прогула подлежит немедленному исполнению, в соотв. со ст. 211 ГПК РФ? А то судья мне говорит, что мы сами виноваты, раз с дуру ума выплатили восстановленному работнику трехмесячную среднюю зарплату за время вынужденного прогула, а теперь он свое отмененное решение поворачивать не собирается, т.к. нечего по его мнению поворачивать.

Если суд не указал в решении, что оно подлежит немедленному исполнению, то судья правильно говорит - сами виноваты. Поворот исполнения то разрешения дела по существу невозможен, а в части заработной платы - вообще невозможен, кроме случаев, указанных в законе. Заработная плата обратному взысканию не подлежит.

[alexyurist]

Новое рассмотрение в первой инстанции уже прошло, истцу отказано в удовлетворении всех его требований.

Заработная плата обратному взысканию не подлежит.

Поясните,пожалуйста, чтото я ни в ТК РФ, ни в ГПК РФ не нашел положений, препятствующих обратному взысканию зарплаты. ст. 397 ТК, ст. 445 ГПК говорят о запрете взыскания сумм в порядке надзора, про кассацию ничего такого нет.

[Pastic]

Новое рассмотрение в первой инстанции уже прошло, истцу отказано в удовлетворении всех его требований.

Тогда нужно обратиться в районный суд с заявлением о повороте исполнения.

Заработная плата обратному взысканию не подлежит.


Поясните,пожалуйста, чтото я ни в ТК РФ, ни в ГПК РФ не нашел положений, препятствующих обратному взысканию зарплаты. ст. 397 ТК, ст. 445 ГПК говорят о запрете взыскания сумм в порядке надзора, про кассацию ничего такого нет.

п.3 ст. 1109 ГК РФ

[Discipulus]

ни-че-го суд не может "забыть"

[alexyurist]

п.3 ст. 1109 ГК РФ

Что-то мне представляется сомнительным регулирование трудовых правоотношений гражданским законодательством.

ни-че-го суд не может "забыть"

Поверьте мне, может, еще как может!!! (Хотя если с позиции голой теории смотреть, то конечно не может и не должен и не имеет права, но на прктике все менее радужно...).
Например ст. 444 ГПК РФ почитайте, где написано, что суд должен решить вопрос о повороте решения по своей инициативе. А вот ответчики наделены правом подавать заявления о повороте решений как раз в ситуациях, когда суд забыл сам исполнение решения повернуть.

Сообщение отредактировал alexyurist: 29 October 2009 - 12:06

[Pastic]

п.3 ст. 1109 ГК РФ


Что-то мне представляется сомнительным регулирование трудовых правоотношений гражданским законодательством.

Что-то мне представляется, что в данной норме четко сказано - "заработная плата".

[alexyurist]

Что-то я туплю сегодня... Приношу извинения. Спасибо Вам за советы и терпение!

[alexyurist]

Определением от марта 2010 г. был сделан поворот исполнения решения, от апреля 2009 г., отмененного кассационным определением от июля 2009 г., с работника взысканы выплаченные ему деньги по отмененному впоследствии решению.

[catarina]

Определением от марта 2010 г. был сделан поворот исполнения решения, от апреля 2009 г., отмененного кассационным определением от июля 2009 г., с работника взысканы выплаченные ему деньги по отмененному впоследствии решению.

Работник не обжаловал это определение, ссылаясь на п.3 ст. 1109?

[Advent]

catarina, а при чём здесь п.3 ст. 1109?
Этот случай регулируется нормами о повороте исполнения решения суда:
Статья 443 ГПК. Поворот исполнения решения суда
В случае отмены решения суда, приведенного в исполнение, и принятия после нового рассмотрения дела решения суда об отказе в иске полностью или в части либо определения о прекращении производства по делу или об оставлении заявления без рассмотрения ответчику должно быть возвращено все то, что было с него взыскано в пользу истца по отмененному решению суда (поворот исполнения решения суда).

Деньги-то выплачены не просто в качестве зарплаты, а по решению суда, которое было отменено. Вопрос регулируется процессуальными нормами.

Или у Вас были прецеденты отмены определений о повороте именно по указанному Вами основанию?

[catarina]

catarina, а при чём здесь п.3 ст. 1109?

Выше в этой теме на него ссылались (Pastic). Или я не так поняла?

Добавлено немного позже:

Поворот исполнения то разрешения дела по существу невозможен, а в части заработной платы - вообще невозможен, кроме случаев, указанных в законе. Заработная плата обратному взысканию не подлежит.

Сообщение отредактировал catarina: 23 April 2010 - 19:27

[Advent]

Pastic, насколько я поняла, говорил о невозможности поворота до разрешения дела по существу.
А вот когда уже при новом рассмотрении в иске было отказано, тогда и возможен поворот

Новое рассмотрение в первой инстанции уже прошло, истцу отказано в удовлетворении всех его требований.

Тогда нужно обратиться в районный суд с заявлением о повороте исполнения.

Добавлено немного позже:
Хотя согласна, что первоначально тему прочитала не очень внимательно

Сообщение отредактировал Advent: 23 April 2010 - 19:53

[catarina]

В том-то и дело, что Pastic (если я его правильно поняла), писал, что

Поворот исполнения /.../ в части заработной платы - вообще невозможен, кроме случаев, указанных в законе. Заработная плата обратному взысканию не подлежит.

И ссылался на п.3 ст. 1109. Потому я и заинтересовалась этой темой. Но пока Pastic и alexyurist молчат, остаётся только гадать...

[catarina]

Здесь, кстати http://www.supcourt....age.php?id=2430 ВС высказался о возможности отказа в повороте решения суда (речь, правда, о пенсии, но на основе того же п.3 ст.1109 ГК):

Вопрос 7: Допускается ли поворот исполнения решения суда в случае отмены решения суда по делу о взыскании денежных сумм по требованиям, связанным с перерасчетом пенсии?

Ответ: Частью 3 ст. 445 ГПК РФ установлен перечень дел, по которым в случае отмены решения суда не допускается поворот исполнения решения, если отмененное решение суда не было основано на сообщенных истцом ложных сведениях или представленных им подложных документах.

Дела о взыскании денежных сумм по требованиям, связанным с перерасчетом пенсии, в этот перечень не включены.

Вместе с тем суммы пенсии, полученные гражданином на основании впоследствии отмененного решения суда, могут рассматриваться в качестве неосновательного обогащения (глава 60 ГК РФ), и на них распространяется действие п.3 ст. 1109 ГК РФ, согласно которому не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения пенсии при отсутствии недобросовестности со стороны гражданина и счетной ошибки.

Принимая во внимание изложенное, в случае отмены решения суда по делу о взыскании денежных сумм по требованиям, связанным с перерасчетом пенсии, допускается отказ в повороте исполнения решения, если отсутствовала недобросовестность со стороны гражданина и счетная ошибка.

[Pastic]

В том-то и дело, что Pastic (если я его правильно поняла), писал, что
Цитата
Поворот исполнения /.../ в части заработной платы - вообще невозможен, кроме случаев, указанных в законе. Заработная плата обратному взысканию не подлежит.
И ссылался на п.3 ст. 1109. Потому я и заинтересовалась этой темой. Но пока Pastic и alexyurist молчат, остаётся только гадать...

Я и сейчас повторю: поворот исполнения решения о взыскании заработной платы невозможен, кроме случаев, прямо указанных в законе.

[catarina]

Я и сейчас повторю: поворот исполнения решения о взыскании заработной платы невозможен, кроме случаев, прямо указанных в законе.

Как Вы полагаете, чем тогда объясняется

Определением от марта 2010 г. был сделан поворот исполнения решения, от апреля 2009 г., отмененного кассационным определением от июля 2009 г., с работника взысканы выплаченные ему деньги по отмененному впоследствии решению.

?
Недостаточной юридической грамотностью работника и/или его представителя, не сумевших отбиться от поворота решения суда?
Для меня сейчас этот вопрос актуален: по одному аналогичному делу кассация прошла успешно, а по другому ещё предстоит - и кто его знает, как там повернётся... А деньги уже получены (ответчик поздно подал кассационную жалобу, срок ему восстановили, но мы обжаловали это определение - и приставы спокойно завершили свою работу).

[Pastic]

Недостаточной юридической грамотностью работника и/или его представителя, не сумевших отбиться от поворота решения суда?

Возможно. Или неграмотностью суда. Или и тем и другим сразу. Не вижу смысла гадать.

[catarina]

Возможно. Или неграмотностью суда. Или и тем и другим сразу. Не вижу смысла гадать.

Поняла, спасибо! Главное, что нет правовых оснований - это вдохновляет. С неграмотностью суда можно побороться.

[протон]

Только непонятно, почему компенсационные выплаты безоговорочно приравнены к з/п.
Ст.211 ГПК, к примеру, говорит именно о з/п, а немедленное вступление в силу решения в части выплаты компенсации вынужденного прогула за три месяца
Pastic

Если суд не указал в решении, что оно подлежит немедленному исполнению, то судья правильно говорит - сами виноваты.

И для такого указания суда должно быть ходатайство истца, чего не требуется в части требования о восстановления на работе.

Сообщение отредактировал протон: 27 April 2010 - 02:50

[Yanika]

Всем привет. У меня тоже есть вопрос в части поворота исполнения решения по трудовым спорам. Решение суда исполнено, вынужденный прогул оплачен.
Если удасться в надзоре "отбить" решение, а потом при новом рассмотрении удасться добится решения об отказе в удовлетворении требований по причине пропуска срока обращения в суд, либо уменьшить сумму вынужденного прогула до момента трудоустройства на новую работу (Работник трудоустроился и работал у другого работодателя во время судебного процесса). Есть ли шанс осуществить поворот исполнения решения и на новом рассмотрении взыскать с работника либо всю сумму вынужденного прогула (если пропуск срока) либо часть, с момента его трудоустройства на новую работу???

[catarina]

Всем привет. У меня тоже есть вопрос в части поворота исполнения решения по трудовым спорам. Решение суда исполнено, вынужденный прогул оплачен.
Если удасться в надзоре "отбить" решение, а потом при новом рассмотрении удасться добится решения об отказе в удовлетворении требований по причине пропуска срока обращения в суд, либо уменьшить сумму вынужденного прогула до момента трудоустройства на новую работу (Работник трудоустроился и работал у другого работодателя во время судебного процесса). Есть ли шанс осуществить поворот исполнения решения и на новом рассмотрении взыскать с работника либо всю сумму вынужденного прогула (если пропуск срока) либо часть, с момента его трудоустройства на новую работу???

Насколько я понимаю, конкретно в Вашем случае, шансы могут быть только на взыскание части суммы с момента трудоустройства на новую работу, но лишь в том случае, если работник на вопрос о своём трудоустройстве соврал, т.е., сообщил ложные сведения. Или документы подделал. Т.к., согласно ч.3. ст. 445 ГПК РФ,

В случае отмены в порядке надзора решений суда по делам о взыскании денежных сумм по требованиям, вытекающим из трудовых отношений, о взыскании вознаграждения за использование прав на произведения науки, литературы и искусства, исполнения, открытия, изобретения, полезные модели, промышленные образцы, о взыскании алиментов, о возмещении вреда, причиненного увечьем или иным повреждением здоровья либо смертью кормильца, поворот исполнения решения допускается, если отмененное решение суда было основано на сообщенных истцом ложных сведениях или представленных им подложных документах.

[Pastic]

Есть ли шанс осуществить поворот исполнения решения и на новом рассмотрении взыскать с работника либо всю сумму вынужденного прогула (если пропуск срока)

Нету (не считая экзотики с сообщением истцом ложных сведений или предоставлением подложных доказательств).

либо часть, с момента его трудоустройства на новую работу???

Заработная плата за период вынужденного прогула взыскивается за весь период такого прогула, вне зависимости от того, был ли истец трудоустроен у другого работодателя.