invader
ай как красиво то!!!!!
спасибо.повеселили))
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 372
#302
Отправлено 20 May 2010 - 15:36
kossareva
Жестоко, однако
invader
Из того, что я нашла, Ваша позиция не противоречит сложившейся судебной практике... Например, Определение ВАС от 21.04.2010 № ВАС-1615/10.
"Непредставление или нарушение порядка либо сроков представления в федеральный орган исполнительной власти в области финансовых рынков или его территориальный орган отчетов, уведомлений и иной информации, предусмотренной законодательством, образует состав административного правонарушения, предусмотренного статьей 19.7.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ).
Суды трех инстанций, отказывая в удовлетворении заявленного требования, сослались на то, что заявитель как профессиональный участник рынка ценных бумаг своевременно не исполнил предусмотренной законом обязанности по предоставлению квартальной отчетности.
Вывод о применении годичного срока давности привлечения к административной ответственности за спорное правонарушение сделан судами с учетом положений части 2 статьи 4.5 КоАП РФ, согласно которым за нарушение законодательства Российской Федерации о рынке ценных бумаг постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении одного года со дня совершения административного правонарушения."
Общество ссылалось на пропуск РО срока привлечения к административной ответственности (считали срок 2 месяца с момента нарушения) и малозначительность правонарушения.
Мишка, помню, у меня по одному делу три протокола составлялось: в отношении АОшки, директора и нач.пом.глав.тех.бух. biggrin.gif
Жестоко, однако
invader
читал
но берут сомнения
ведь не все поименованные в п. 1 ст. 4.5. КоАП области соответствуют главам особенной части (напр, зак-во об АО - что под этим будет понимать правоприменитель? ведь обязанность по ведению реестра и представлению отчетности именно для АО и установлена)
на самом деле буду рад, если ошибаюсь в вопросе давности
Из того, что я нашла, Ваша позиция не противоречит сложившейся судебной практике... Например, Определение ВАС от 21.04.2010 № ВАС-1615/10.
"Непредставление или нарушение порядка либо сроков представления в федеральный орган исполнительной власти в области финансовых рынков или его территориальный орган отчетов, уведомлений и иной информации, предусмотренной законодательством, образует состав административного правонарушения, предусмотренного статьей 19.7.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ).
Суды трех инстанций, отказывая в удовлетворении заявленного требования, сослались на то, что заявитель как профессиональный участник рынка ценных бумаг своевременно не исполнил предусмотренной законом обязанности по предоставлению квартальной отчетности.
Вывод о применении годичного срока давности привлечения к административной ответственности за спорное правонарушение сделан судами с учетом положений части 2 статьи 4.5 КоАП РФ, согласно которым за нарушение законодательства Российской Федерации о рынке ценных бумаг постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении одного года со дня совершения административного правонарушения."
Общество ссылалось на пропуск РО срока привлечения к административной ответственности (считали срок 2 месяца с момента нарушения) и малозначительность правонарушения.
#303
Отправлено 20 May 2010 - 16:35
Другой аспект хочу обсудить.
ЗАО создалось после 15.02., следовательно, обязанность не возникла, да и нечего собственно... Хотя свою деятельность ЗАО обязано теперь привести в соответствие с приказом до двадцать какого-то мая. В Уставе прописано, что самостоятельно ведем реестр. В настоящее время осуществляется регистрация акций, а в РО предоставлена по оформе информация, кто ведет реестр.
Сейчас хочу изменить Устав и организовать ведение через регистратора, но не совсем понятно, как РО узнает об этом и вообще порядок изменения таких сведений в РО, чтобы сняться "со счетчика".
Понятно по раскрытию информации, когда осуществляется уход от раскрытия, есть специальные формы, которые публикуешь и бла, бла, бла.
А тут как ? нет, конечно, можно направить письмо в свободной форме, но нужно ли, а если не направить, то в после 15.02.2011 прилетит уведомление и в ответ на него прикладывать решение акционера (протокол ОСА) об утверждении изменений в Устав и решение СД или опять же ОСА об утверждении регистратора.
ЗАО создалось после 15.02., следовательно, обязанность не возникла, да и нечего собственно... Хотя свою деятельность ЗАО обязано теперь привести в соответствие с приказом до двадцать какого-то мая. В Уставе прописано, что самостоятельно ведем реестр. В настоящее время осуществляется регистрация акций, а в РО предоставлена по оформе информация, кто ведет реестр.
Сейчас хочу изменить Устав и организовать ведение через регистратора, но не совсем понятно, как РО узнает об этом и вообще порядок изменения таких сведений в РО, чтобы сняться "со счетчика".
Понятно по раскрытию информации, когда осуществляется уход от раскрытия, есть специальные формы, которые публикуешь и бла, бла, бла.
А тут как ? нет, конечно, можно направить письмо в свободной форме, но нужно ли, а если не направить, то в после 15.02.2011 прилетит уведомление и в ответ на него прикладывать решение акционера (протокол ОСА) об утверждении изменений в Устав и решение СД или опять же ОСА об утверждении регистратора.
#304
Отправлено 20 May 2010 - 16:39
Дпуууужжжж!!!!!
Сегодня мне позвонили из ТАРП ЦАО Москвы и пригласили на семинар на тему: «Новеллы в законодательстве о ценных бумагах. Порядок ведения реестра акционеров и подачи отчета в ФСФР» в рамках программы «Неотложная правовая помощь МБМ».
просмотрев даннуб ветку я понял что нпдо идти
сам я не юрист, ЗАО которым я руковожу, было мною купленно т.к. для выполнения проекта нужно было Юр. лицо да еще и с соотвтствующим названием.
Хотелбы спросить у специалистов какие вопросы задать
ситуация такова
ЗАО зарегистрированно в 2004, деятельности небыло
Мною купленно в 2006
зарегистрированное решение о выпуске акций есть
юристы которые мна продавали зао оформили смену директора
сделали договор купли продажи акций и передаточный акт
а вот устав не поменяли и внем прописан старый акционер
Что делать, с чего начать
Внеси изменения в Устав в части исключения пункта об акционере.
Данная информация не обязательна для включения ее в Устав.
#305
Отправлено 20 May 2010 - 17:08
riflettere
По моему мнению не совсем так. Вы не обязаны приводить деятельность в соответсвие, а обязаны с момента регистрации их исполнять.
Про положение устава, что реестр ведет само общество - не факт. Заключение договора с регистратором - это компетенция СД. Скорее всего этот пункт у Вас не должен действовать и применяться.
Лучше сначала зарегать 1й выпуск, и сразу метнуться к регистратору.
Хотя свою деятельность ЗАО обязано теперь привести в соответствие с приказом до двадцать какого-то мая. В Уставе прописано, что самостоятельно ведем реестр. В настоящее время осуществляется регистрация акций, а в РО предоставлена по оформе информация, кто ведет реестр.
По моему мнению не совсем так. Вы не обязаны приводить деятельность в соответсвие, а обязаны с момента регистрации их исполнять.
Про положение устава, что реестр ведет само общество - не факт. Заключение договора с регистратором - это компетенция СД. Скорее всего этот пункт у Вас не должен действовать и применяться.
Сейчас хочу изменить Устав и организовать ведение через регистратора, но не совсем понятно, как РО узнает об этом и вообще порядок изменения таких сведений в РО, чтобы сняться "со счетчика".
Лучше сначала зарегать 1й выпуск, и сразу метнуться к регистратору.
#306
Отправлено 20 May 2010 - 17:19
Выкладываю судебную практику о том, что по статье 19.7.3. установлен 2 месячный срок давности.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС УРФО от 7 апреля 2010 г. N Ф09-2259/10-С1
«Помимо изложенного суд первой инстанции пришел к обоснованному выводу о том, что постановление отделения от 24.09.2009 N 42-09-193/ап вынесено за пределами срока давности привлечения к административной ответственности.
В соответствии с ч. 1 ст. 4.5 Кодекса постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения.
Довод отделения, изложенный в кассационной жалобе, о том, что срок давности привлечения к административной ответственности, предусмотренной 19.7.3 Кодекса, составляет один год, судом кассационной инстанции отклоняется как основанный на неверном толковании норм материального права.
Административные правонарушения в области рынка ценных бумаг включены в гл. 15 Кодекса.
Административное правонарушение, ответственность за которое предусмотрена ст. 19.7.3 Кодекса, отнесено законодателем к нарушениям против порядка управления (гл. 19 Кодекса) и, следовательно, не относится к нарушениям законодательства о рынке ценных бумаг, к которым ст. 4.5 Кодекса установлен годичный срок давности привлечения к административной ответственности».
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС УРФО от 7 апреля 2010 г. N Ф09-2259/10-С1
«Помимо изложенного суд первой инстанции пришел к обоснованному выводу о том, что постановление отделения от 24.09.2009 N 42-09-193/ап вынесено за пределами срока давности привлечения к административной ответственности.
В соответствии с ч. 1 ст. 4.5 Кодекса постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения.
Довод отделения, изложенный в кассационной жалобе, о том, что срок давности привлечения к административной ответственности, предусмотренной 19.7.3 Кодекса, составляет один год, судом кассационной инстанции отклоняется как основанный на неверном толковании норм материального права.
Административные правонарушения в области рынка ценных бумаг включены в гл. 15 Кодекса.
Административное правонарушение, ответственность за которое предусмотрена ст. 19.7.3 Кодекса, отнесено законодателем к нарушениям против порядка управления (гл. 19 Кодекса) и, следовательно, не относится к нарушениям законодательства о рынке ценных бумаг, к которым ст. 4.5 Кодекса установлен годичный срок давности привлечения к административной ответственности».
#307
Отправлено 20 May 2010 - 17:26
AlexSH
ну теперь, как минимум вы должны согласиться с тем что ФАСы (как это обычно и происходит) склонны по разному подходить к решению этого вопроса
ну теперь, как минимум вы должны согласиться с тем что ФАСы (как это обычно и происходит) склонны по разному подходить к решению этого вопроса
#308
Отправлено 20 May 2010 - 17:37
AlexSH
ну теперь, как минимум вы должны согласиться с тем что ФАСы (как это обычно и происходит) склонны по разному подходить к решению этого вопроса
Соглашаюсь конечно! В нашей стране всякое бывает.
На злобу дня: Скоро будут приостанавливать деятельность без решения суда. Господин ПУ по ящику это уже объявил, сославшись на аварию на шахте.
Ранее из за тррактов он фактически отменил выборы губернаторов. У нас в Челябинске уже отменили выборы мэра. Что дальше?
Извините что отошел от темы.
Если у кого-то будет какая-нибудь положительная практика пишите пожалуста.
С уважением,
Алексей
#310
Отправлено 20 May 2010 - 18:04
Bessomemy4o
Согласен про уточнение, что просто обязаны исполнять. А вот про регистратора - не совсем, согласен, что компетенция СД утверждать регистратора. Однако принятие решения о том, какой порядок Обществу избать (самостоятельно или через регистратора), - это несколько иной вопрос. Причем, на мой взгляд, логичнее, что это должны делать акционеры, их это непосредственно касается, но поскольку этот вопрос отдельно не вынесен в компетенцию ОСА, а ОСА не вправе принимать решения по вопросам, не отнесенным к его компетенции, то получается, что это можно отрегулировать только через Устав (собственно, поэтому я это в уставах и прописываю обязательно, чтобы не было никакой неясности). Таким образом, СД как орган более низшего ранга не вправе изменить решение ОСА.
А вот тут надежнее для общества сделать сейчас (до истечения 6тимесячного срока), поскольку, как писалось вроде выше, некоторые РО считают, что общества должны им направить правила до истечения этого самого срока (мб я не так понял, конечно).
Хотя я пока еще не уверен, не помешает ли регистрации акций такое изменение устава.
Но все-таки вопрос то даже не в этом, а вот надо ли уведомлять РО об изменении порядка ведения реестра, ведь если нет, то, предположим, что если это позволяет устав и количество акционеров, то можно сварганить задним числом (до 15.02) решение акционера об изменении порядка ведения реестра и утвердить регистратора. Да, регистратор еще не ведет реестр, ну так договор еще заключаем.. два месяча.. по каким-то причинам.
По моему мнению не совсем так. Вы не обязаны приводить деятельность в соответсвие, а обязаны с момента регистрации их исполнять.
Про положение устава, что реестр ведет само общество - не факт. Заключение договора с регистратором - это компетенция СД. Скорее всего этот пункт у Вас не должен действовать и применяться.
Согласен про уточнение, что просто обязаны исполнять. А вот про регистратора - не совсем, согласен, что компетенция СД утверждать регистратора. Однако принятие решения о том, какой порядок Обществу избать (самостоятельно или через регистратора), - это несколько иной вопрос. Причем, на мой взгляд, логичнее, что это должны делать акционеры, их это непосредственно касается, но поскольку этот вопрос отдельно не вынесен в компетенцию ОСА, а ОСА не вправе принимать решения по вопросам, не отнесенным к его компетенции, то получается, что это можно отрегулировать только через Устав (собственно, поэтому я это в уставах и прописываю обязательно, чтобы не было никакой неясности). Таким образом, СД как орган более низшего ранга не вправе изменить решение ОСА.
Лучше сначала зарегать 1й выпуск, и сразу метнуться к регистратору.
А вот тут надежнее для общества сделать сейчас (до истечения 6тимесячного срока), поскольку, как писалось вроде выше, некоторые РО считают, что общества должны им направить правила до истечения этого самого срока (мб я не так понял, конечно).
Хотя я пока еще не уверен, не помешает ли регистрации акций такое изменение устава.
Но все-таки вопрос то даже не в этом, а вот надо ли уведомлять РО об изменении порядка ведения реестра, ведь если нет, то, предположим, что если это позволяет устав и количество акционеров, то можно сварганить задним числом (до 15.02) решение акционера об изменении порядка ведения реестра и утвердить регистратора. Да, регистратор еще не ведет реестр, ну так договор еще заключаем.. два месяча.. по каким-то причинам.
#311
Отправлено 20 May 2010 - 19:43
riflettere
Вам, конечно, виднее ибо и штрафы платить тоже не мне придется. Моё мнение Вы услышали, воспользоваться или нет - дело Ваше.
Причем, на мой взгляд, логичнее, что это должны делать акционеры
Хотя я пока еще не уверен, не помешает ли регистрации акций такое изменение устава.
Вам, конечно, виднее ибо и штрафы платить тоже не мне придется. Моё мнение Вы услышали, воспользоваться или нет - дело Ваше.
#312
Отправлено 20 May 2010 - 19:48
Bessomemy4o
. А это не одно и то же, имхо.
штраф по первой цитате или второрй?Вам, конечно, виднее ибо и штрафы платить тоже не мне придется. Моё мнение Вы услышали, воспользоваться или нет - дело Ваше.
я тут немного неправильно выразился, не уверен, что компетенция СД принимать решение о выборе способа, а утверждает СД, конечноне совсем, согласен, что компетенция СД утверждать регистратора
. А это не одно и то же, имхо.
#313
Отправлено 21 May 2010 - 19:04
Побывал сегодня на семинаре (см.пост выше)
вел его специалист из отдела проверок (незнаю какя уних зарплата но одет он был очень дорого) сразу сказал что все присутствующие не сдали отчет и начал страшную сказку по ведению реестра прерывая ее личными воспоминаниями о проверках и штравах в пол лимона. На прямые и конкретные вопросы отвечал уклончиво типа
обратитесь в консультирующую организацию
я как должностное лицо не могу и т.п.
суть такова, сдавать надо хоть и с опозданием и ссылался на незначительность обещал санкции не применять
но как я понял если АО захотят прижать то поимеют по полной программе
И вот сижу и прикалываюсь
я как единственный акционер назначаю себя геной, как гена назначаю себя ответсвенным за ведения реестра, как ответсвенный разрабатываю правила, как гена утверждаю и сам себя уведомляю (я вот думаю может самому себе по мылу послать) о этих правилах
Вообщем
Я сам себе и небо и луна
вел его специалист из отдела проверок (незнаю какя уних зарплата но одет он был очень дорого) сразу сказал что все присутствующие не сдали отчет и начал страшную сказку по ведению реестра прерывая ее личными воспоминаниями о проверках и штравах в пол лимона. На прямые и конкретные вопросы отвечал уклончиво типа
обратитесь в консультирующую организацию
я как должностное лицо не могу и т.п.
суть такова, сдавать надо хоть и с опозданием и ссылался на незначительность обещал санкции не применять
но как я понял если АО захотят прижать то поимеют по полной программе
И вот сижу и прикалываюсь
я как единственный акционер назначаю себя геной, как гена назначаю себя ответсвенным за ведения реестра, как ответсвенный разрабатываю правила, как гена утверждаю и сам себя уведомляю (я вот думаю может самому себе по мылу послать) о этих правилах
Вообщем
Я сам себе и небо и луна
Сообщение отредактировал Frost_: 22 May 2010 - 16:55
#314
Отправлено 25 May 2010 - 11:02
Всем доброго дня.
Был 21.05.2010 в ФСФР в УРФО на приеме у специалиста отдела отчетности (вроде). Спрашивал что делать, в смысле сдавать или не сдавать отчет с пропуском срока и будет ли штраф.
Сказали сдавать, штрафовать не будут (за отчет 2009 года). Пояснили, что летом начнут все отчеты вбивать в базу. Штрафовать пообещали за непредоставления отчета за 2010 год.
Выбора не было - пришлось поверить и сдать с пропуском срока.
Правильность этого выбора покажет время.
С уважением,
Алексей
Был 21.05.2010 в ФСФР в УРФО на приеме у специалиста отдела отчетности (вроде). Спрашивал что делать, в смысле сдавать или не сдавать отчет с пропуском срока и будет ли штраф.
Сказали сдавать, штрафовать не будут (за отчет 2009 года). Пояснили, что летом начнут все отчеты вбивать в базу. Штрафовать пообещали за непредоставления отчета за 2010 год.
Выбора не было - пришлось поверить и сдать с пропуском срока.
Правильность этого выбора покажет время.
С уважением,
Алексей
#317
Отправлено 25 May 2010 - 14:28
Хотел бы попросить всех кому пришли приглашения на составление протокола за непредоставление (несвоевременное представление) отчета (до 15.02.2010) расказать чем все это дело закончилось: интересует какая статья КоАП вменяется, срок просрочки предоставления отчета, было ли обжалование и т.п.
С уважением,
Алексей
С уважением,
Алексей
#318
Отправлено 25 May 2010 - 14:38
По поводу ссылок на малозначительность: на одном семинаре ребята из РО ФСФР в Сибирском федеральном округе говорили, что в случае привлечения к административной ответственности они не могут сами применить малозначительность. Типа это рассматривается как признак коррупции. Поэтому, обжалуйте в суд.
#320
Отправлено 25 May 2010 - 19:21
AlexSHПравильность этого выбора покажет время.
А какой еще был вариант?
#321
Отправлено 25 May 2010 - 19:23
Подскажите, пожалуйста, а какие формы нужно в обязательном порядке прикладывать к Правилам, а то Правила то я сделала, а вот с формами, что-то торможу. 
#322
Отправлено 25 May 2010 - 19:29
приватно да, а если по понятиям (закону)А после этого отчета ничего предоставлять не требуется?
ну разве что некоторые интимные места
потомучто пути госпадина Милосердова не исповедимы
проще говоря
захотят поиметь АО поимеют, смотри законодательство
Добавлено немного позже:
На сколько я понимаю, формы должны быть разработаны (причем с учетом всех возможных оперций), но прилагать их не обязательноПодскажите, пожалуйста, а какие формы нужно в обязательном порядке прикладывать к Правилам, а то Правила то я сделала, а вот с формами, что-то торможу.
в связи с этим вопрос к ГУРУ имею ли я право отказать в совершении операции по реестру если предъявленные первичные документы не соотвествуют утвержденной форме
#323
Отправлено 26 May 2010 - 09:45
AlexSHПравильность этого выбора покажет время.
А какой еще был вариант?
Был вариант ничего не делать (ничего не подавать) и ждать когда пройдет срок давности.
Это ведь тоже вариант.
#324
Отправлено 26 May 2010 - 11:48
Frost_, по 27 постановлению - не имеете.имею ли я право отказать в совершении операции по реестру если предъявленные первичные документы не соотвествуют утвержденной форме
#325
Отправлено 27 May 2010 - 14:55
Уважаемые форумчане, у меня вопрос:
Надо ли к Правилам прикладывать Уведомления о совершении операций в реестре и другие уведомления.
Я посмотрела, несколько Правил в инете и обратила внимание, что все приложили к Правилам помимо форм документов на основании которых проводятся операции, выписок и справок еще и эти уведомления. Законодатель ведь не обязывает нас в Приказе 09-33/пз-н прикладывать их к Правилам или я что-то упустила?
Надо ли к Правилам прикладывать Уведомления о совершении операций в реестре и другие уведомления.
Я посмотрела, несколько Правил в инете и обратила внимание, что все приложили к Правилам помимо форм документов на основании которых проводятся операции, выписок и справок еще и эти уведомления. Законодатель ведь не обязывает нас в Приказе 09-33/пз-н прикладывать их к Правилам или я что-то упустила?
Сообщение отредактировал Lilu7: 27 May 2010 - 14:57
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
