Сообщений в теме: 25

[zennenhund]

Здравствуйте коллеги, прошу совета. Обратился человек со следующей ситуацией.
Жила - была бабушка, имела в собственности землю и дом (свидетельства 1992 года есть). В 95м бабушка умирает, завещав все свое имущество своему сыну (папе моего клиента). Отец фактически вступает в наследство, живет там, несет расходы, но нигде прав собственности не регистрирует. Затем умирает - не упомню в каком году(где-то в 2002 кажись). После папы в доме остается проживать его супруга (мама клиента, соответственно). Все то же - живет, оплачивает, но никаких движений в регистрацию практически не делает.
Сейчас мой клиент желает зарегистрировать это имущество на себя, со всеобщего согласия. Есть другие наследники после папы - его сестры, но они готовы написать отказ.
Вопрос - какой иск в суд писать... о признании права собственности в порядке наследования по закону? а не будет ли здесь играть роль то обстоятельство, что отец не зарегистрировал свои права на недвижимость, и даже свидетельства о праве на наследство не получил...
Прошу помощи, ибо меня чей-та подклинило...

[Pastic]

а не будет ли здесь играть роль то обстоятельство, что отец не зарегистрировал свои права на недвижимость, и даже свидетельства о праве на наследство не получил...

Никакого значения это не имеет. Вопрос в другом - из Вашего письма не видно, чтобы внук принимал наследство после отца. С учетом

После папы в доме остается проживать его супруга (мама клиента, соответственно). Все то же - живет, оплачивает

возможно, проще будет оформить на нее.

[zennenhund]

Да, посмотрела документы - действительно проще будет на маму... и все-таки мне мучают сомнения - иск о признании права собственности в порядке наследования или заявление об установлении факта принятия наследства... ваше мнение?

[МИЯ]

Вопрос анологичный: есть участок в садоводческом товариществе, есть на него свидетельство 94 года, собственник умер в 92 году. Остались жена и дочь, никто из них не вступил в права наследования. Есть еще выписка из протокола заседания правления СТ 94 года о том, что принять дочь умершего в члены и СТ и закрепить за ней участок № 29, ранее принадлежавший ее отцу. Сейчас доверители конечно же хотят узаконить все это дело. Они обрабатывают этот участок, оплачивает все, что положено. И что-то я то же тут подзависла, так как никогда ранее такими делами не занималась. Что делать - признавать права собственности?

[Pastic]

заявление об установлении факта принятия наследства..

Так проще и дешевле - раз никто не спорит.

есть на него свидетельство 94 года, собственник умер в 92 году

Это как так?

[МИЯ]

А вот так! В Свидетельстве о смерте дата смерти 10.09.192 года, а в свидетельстве на право собственности на землю дата регистрации 01.09.1994 года. Сама не пойму как так может быть, если он считай 2 года как умер.
То есть считаете, что лучше все же установить факт принятия наследства дочерью умершего?

[Pastic]

А вот так! В Свидетельстве о смерте дата смерти 10.09.192 года, а в свидетельстве на право собственности на землю дата регистрации 01.09.1994 года. Сама не пойму как так может быть, если он считай 2 года как умер.

Скорей всего было решение о выделении участка до 10.09.1992, а свидетельство выдали позже. Правда, неясно, как его выдали покойнику

То есть считаете, что лучше все же установить факт принятия наследства дочерью умершего?

Да.

[МИЯ]

Вы будете смеяться, но Постановление главы администрации района, на основании которого приобретено право вообще от 30.11.1993 года. все у меня нервный тик начался)))) прям мертвые души какие-то!
скажите еще, пожалуйста: мы признаем факт принятия наследства, а что дальше делать? нам же его наверно надо межевать, на кадастровый учет ставить? и что делать сначала факт признавать или межевание и кадстр?

Сообщение отредактировал МИЯ: 27 May 2010 - 14:27

[Pastic]

Постановление главы администрации района, на основании которого приобретено право вообще от 30.11.1993 года.

свидетельстве на право собственности на землю дата регистрации 01.09.1994 года

В Свидетельстве о смерте дата смерти 10.09.192 года

Я бы в такой ситуации, на месте суда, вообще наследников послал подальше. Не могло у наследодателя право собственности возникнуть после смерти и утраты правоспособности - значит, нечего и наследовать. Дочь должна приватизировать в общем порядке.

[mavog]

МИЯ

а свидетельство на покойника - точно? и точно никто не обращался за признанием за ним права собственности? чего-то у Вас явно не то с документами доверителей

[МИЯ]

Все капец, что за день сегодня)) спасибо в любом случае Вам большое!

[МИЯ]

Совершенно точно на покойника!

[mavog]

МИЯ

Совершенно точно на покойника!

И никто не обращался за признанием за ним права собственности? Я просто такие шедевры наблюдала в рамках наследственных дел.

[BRD]

Pastic

Я бы в такой ситуации, на месте суда, вообще наследников послал подальше. Не могло у наследодателя право собственности возникнуть после смерти и утраты правоспособности - значит, нечего и наследовать. Дочь должна приватизировать в общем порядке.

Что скажете по поводу иска о включении в наследственную массу?

[ronin1408]

Что скажете по поводу иска о включении в наследственную массу?

А что тут скажешь, кроме как: "Читайте ст.1112 ГК!":

Статья 1112. Наследство

В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности.

[BRD]

Если б ни ронин, не знал бы я про ст. 1112...

[ronin1408]

Если б ни ронин, не знал бы я про ст. 1112...

Если Вы знаете положение ст.1112 ГК и даже понимаете его смысл, то какого ответа Вы ждёте на свой вопрос:

Что скажете по поводу иска о включении в наследственную массу?

[Pastic]

Что скажете по поводу иска о включении в наследственную массу?

Скажу, что это бред. Тут вопрос не в том, что наследодатель право собственности не зарегистрировал, а в том, что он никогда участок в собственность и не получал.

[МИЯ]

вчера приперла к стенке доверителя (внука покойного) и выяснилось, что дочь покойного обладала доверенностью, которую выдал отец до смерти и вот по этой то доверенности якобы все и произошло. и знал же что было такое и молчал((( отправила я его вообщем приватизировать, он еще и обидился))

[Pastic]

выяснилось, что дочь покойного обладала доверенностью, которую выдал отец до смерти и вот по этой то доверенности якобы все и произошло.

То есть по доверенности, прекратившей действие. В общем, о наследовании речи идти не может.

[МИЯ]

выяснилось, что дочь покойного обладала доверенностью, которую выдал отец до смерти и вот по этой то доверенности якобы все и произошло.

То есть по доверенности, прекратившей действие. В общем, о наследовании речи идти не может.

получается так

[BRD]

Что скажете по поводу иска о включении в наследственную массу?

Скажу, что это бред. Тут вопрос не в том, что наследодатель право собственности не зарегистрировал, а в том, что он никогда участок в собственность и не получал.

На практике, во всяком случае, в моем регионе включают в наследственную массу, в частности, в случаях, когда право собственности у наследодателя и не возникло, но имелись основания для приобретения в собственность. Например, когда наследодатель при жизни изъявил желание приватизировать жилье (в т.ч. выдал доверенность на приватизацию) или возвел самовол.

Правильность такой практики - вопрос другой.

[Pastic]

Например, когда наследодатель при жизни изъявил желание приватизировать жилье (в т.ч. выдал доверенность на приватизацию)

Не надо узкоспециальный случай, условно придуманный ВС РФ и существующий только в силу прямого указания того же ВС РФ, пытаться распространять на абсолютно непохожие случаи.

или возвел самовол.

Опять-таки, есть прямое указание ВС РФ:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 10

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 22

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 апреля 2010 года

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
ВОЗНИКАЮЩИХ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПРИ РАЗРЕШЕНИИ СПОРОВ,
СВЯЗАННЫХ С ЗАЩИТОЙ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ
И ДРУГИХ ВЕЩНЫХ ПРАВ

27. Учитывая, что самовольная постройка не является имуществом, принадлежащим наследодателю на законных основаниях, она не может быть включена в наследственную массу. Вместе с тем это обстоятельство не лишает наследников, принявших наследство, права требовать признания за ними права собственности на самовольную постройку.
Однако такое требование может быть удовлетворено только в том случае, если к наследникам в порядке наследования перешло право собственности или право пожизненного наследуемого владения земельным участком, на котором осуществлена постройка, при соблюдении условий, установленных статьей 222 ГК РФ.

То есть к наследованию и наследственной массе вопрос отношения не имеет. Наследники вправе требовать признания права собственности на такую постройку, как собственники земельного участка - п.3 ст. 222 ГК РФ.

[BRD]

Разве что, СВ - узкоспециальный случай.

[Judge222]

В общем правовая безграмотность людей сгубила))
Мда, с наследованием действительно может выйти проблемка))
Можно подать заявление об установлении факта владения имуществом на праве собственности за умершим (умершая бабушка же все таки владела имуществом, пользовалась им как собственник и так длаее). Возможно суд встанет на вашу сторону с учетом того, что на имущество более никто не претендует))
О приобретательской давности речь не идет - слишком маленький срок владения имуществом матерью клиента))
По поводу того как такая ситуация вообще стала возможной: в те времени на документы особо внимания не обращали)) старались быстрее все и все приватизировать, получить и так далее и тому подобное)) а щас расхлебываем как говорится последствия))
Для достижения целей клиента единственный видимый мне путь: обращение в суд с иском о признании права собственности за матерью клиента)) с указанием всех родственником владевших имуществом... и, возможно, с молчаливого согласия ответчика(ов).