Сообщений в теме: 52

[Гравицапа]

Уважаемы коллеги! Кто ниб сталкивался с такой ситуацией:
Есть Д-р аренды на 11 мес, срок заканчивается.
Какой алгоритм поведения должен быть: надо ли писать письмо о желании продлить (621 ГК), или вообще не надо ничего делать??

В Д-ре есть пункт:
Если одна из Сторон не позднее чем до истечения срока действия настоящего Договора не заявит о своем желании его прекратить, настоящий Договор считается автоматически продленным на 11 месяцев, на условиях, предусмотренных настоящим Договором!

[L'dinka]

Гравицапа

вообще не надо ничего делать??

вот мы ничего не делаем, просто продолжаем договорные отношения, то есть Арендодатель выставляет счета, а мы оплачиваем и все, у Вас же оговорено уже все

[SliTnoSTb]

Подскажите пожалуйста!
Ситуация: Договор аренды на 11 месяцев (Гос.регистра не нужна), есть пункт о пролонгации: (6.2. Если срок договора истек, и ни одна из Сторон не изъявила желания его прекратить, договор считается перезаключенным на тот же срок и на прежних условиях.)
Вопрос:
1)В связи снижения риска споров с налоговыми органами при заключении договора аренды имущества на срок 11 мес. сопровождать подписанием акта о принятии объекта и в аналогичном порядке оформлять акт о возврате арендодателю имущества из аренды каждые 11 мес. (Т.е. мы продолжаем сидеть в этом помещени уже 33 месяц, но требуют делать акты приняти и возврата) Нужны ст. или закон, пункта или подпункт...что бы не делать.
2)Отсутствие такого акта повлечет исключение налоговиками арендной платы из состава расходов для целей налогооблажения прибыли (поскольку нет документального подтверждения расходов), а также повлечет доначисление налога на прибыль, взыскание пени и штрафов.

Пожалуйста помогите разобраться в ситуации.
Мое мнении, что акт делается 1 раз при принятии арендуемого помещения, и второй раз когда помещение сдается. Но если договор продолжается действовать, какой акт возврата может быть...
Налоговикам достаточно счет-фактур,самого договора,
Нужна помощь...

[SliTnoSTb]

Юристы, прошу...срочно помогите...

Решается судьба человека!!!

[SliTnoSTb]

Люди...Юристы, Бухгалтера...да просто человеки...нет Человечище
Помогите...вопрос...очень очень острый.
Я везде все облазил..нет такой статьи говорящей о том. что нужно делать акты, но в то же время нет и обратного...Как доказать ей Гл.Бух., что это
не требуется.

[riflettere]

SliTnoSTb

(Т.е. мы продолжаем сидеть в этом помещени уже 33 месяц, но требуют делать акты приняти и возврата) Нужны ст. или закон, пункта или подпункт...что бы не делать.

п.2 ст. 621

если же составлять акты, то это = заключению нового договора, имхо.

если совсем уж спор... и с арендодателем хорошие отношения, подпишите соглашение о продлении договора аренды на неопределенный срок, хотя в силу закона такое соглашние при отсутствии возражений арендодателя на момент истечения срока действия договора не нужно.

[okko]

SliTnoSTb

)В связи снижения риска споров с налоговыми органами при заключении договора аренды имущества на срок 11 мес. сопровождать подписанием акта о принятии объекта и в аналогичном порядке оформлять акт о возврате арендодателю имущества из аренды каждые 11 мес. (Т.е. мы продолжаем сидеть в этом помещени уже 33 месяц, но требуют делать акты приняти и возврата) Нужны ст. или закон, пункта или подпункт...что бы не делать.

Бредятина.
В ст. 655 ГК все предельно ясно - возврат по акту при прекращении договора, а у вас договор действует (хоть в нем немного дурацкая формулировка про "перезаключен").
Если ваш Главбух имеет в виду, что если через 11 месяцев по акту имущество не возвращено и срок договора переваливает за год, то нужно договор регить, а без регистрации она не может отнести на затраты арендную плату, то ознакомьте ее с уже затертым до дыр информационным письмом ВАСа № 59 п. 10. Вобщем нет тут никаких налоговых рисков...

[Nota_Bene]

вообще-то при формулировке "если ни одна из сторон...." договор считается возобновленным. т.е. это уже новый договор. мне кажется правильным передавать в этой ситуации имущество по акту.

[местный]

Nota_Bene

Позвольте полюбопытствовать - для чего Вы собираетесь составлять дополнительные акты?

[riflettere]

Nota_Bene

вообще-то при формулировке "если ни одна из сторон...." договор считается возобновленным. т.е. это уже новый договор

вот не факт.

местный

Позвольте полюбопытствовать - для чего Вы собираетесь составлять дополнительные акты?

тоже хотел спросить. договор есть, имущество у арендатора.

[SliTnoSTb]

Я понимаю, всю эту бредятину...ну смысл в том, что таких помещений у нас целая куча...(куча тут главное слово) их слишком много, что бы к каждому делать эти акты...Т.е. смысл в том, что она хочет загрузить меня до по синения, а я не хочу....Есть 1 выбор доказать, что она не права...и это не требуется...ПОМОГИТЕ,

[riflettere]

поскольку у вас спор с бухгалтером, то подпишите доп. согл. задним числом, где измените
SliTnoSTb

Ситуация: Договор аренды на 11 месяцев (Гос.регистра не нужна), есть пункт о пролонгации: (6.2. Если срок договора истек, и ни одна из Сторон не изъявила желания его прекратить, договор считается перезаключенным на тот же срок и на прежних условиях.)

на
Гравицапа

Если одна из Сторон не позднее чем до истечения срока действия настоящего Договора не заявит о своем желании его прекратить, настоящий Договор считается автоматически продленным на 11 месяцев, на условиях, предусмотренных настоящим Договором!

хотя я даже без этой перемены все-таки не думаю, что у вас новый договор. Как-то нелогично выходит, если новый договор. имхо.

Вообще, сторого говоря, все ваши риски сводятся к тому, является "новый срок" новым договором или у вас один и пролонгирующийся договор. Ответите на этот вопрос, ответите на необходимость подписания актов

Сообщение отредактировал riflettere: 08 June 2010 - 11:33

[Bang]

SliTnoSTb
Маленький допик сделайте.
Согласно (статью не помню) ГК стороны договорились продлить договор на неопределенный срок.
Остальные п. договора без изменения.
Актов не надо.

ЗЫ:
На вопрос новый ли это договор задайте буху следующий вопрос:
Выставление счетов она планирует делать и оплата будет идти по какому договору? (№ и от___)
В принципе и допик не надо делать.
Договор на 11 месяцев может продлеваться сколько раз?
Это и есть тупо пролонгация на неопределенный срок.
Как только счет выставили и оплатили - исполнение обязательств по окончании срока действия - пролонгация состоялась.
Только надо учесть что расторжение за 3 месяца возникает императивно.

Сообщение отредактировал Bang: 08 June 2010 - 12:14

[SliTnoSTb]

Вообще мне нужно подготовить служебку на нее.
Вроде что то есть, чего то нет...сижу и думаю..как правильно написать.

1) Как было мне сказано. Если сделать акт возврата, то соответственно (Договор закончил свое действие)
2) Если сделать акт приема, то выходит нужно подписывать и делать новый договор на теже 11 месяцев.
3) Пункт 1, исключает пролонгацию. Т.е. помещение отдано...о какой пролонгации может итдти речь...А обратно взяв пункт 2, нужны будут первичные документы.

Выходит в принципе, что эти акты глупая бредятина гл.Бух.
Я ее сегодня в подъезде ********* и все = )

[riflettere]

все-таки попробуйте ответить на вопрос, как квалифицировать слово "перезаключается" в договоре.
По мне, это просто пролонгация. Потому что природа такого перезаключения мне не ясна. Что это? особая реализация преимущественного права ?
но если говорить о ст. 621, то согласно постановлению 66 что ли (старенькое, об аренде), реализация преимущественного права означает заключение нового договора, причем стороны не связаны условиями предыдущего договора.

Если же придете к выводу о новом договоре, то тогда действительно риски есть. Где-то на ЮК есть темка, там ситуация чуть конкретнее. Перезаключали новые договоры каждые 11 месяцев, а акты не переподписывали между договорами.
По-моему там сошлись на мнении, что первый договор продлен на неопределенный срок, а остальные договоры - не заключены (или даже недействительны вроде). Хотя могу и ошибаться...

Сообщение отредактировал riflettere: 09 June 2010 - 11:16

[grin095]

Если же придете к выводу о новом договоре, то тогда действительно риски есть. Где-то на ЮК есть темка, там ситуация чуть конкретнее. Перезаключали новые договоры каждые 11 месяцев, а акты не переподписывали между договорами.
По-моему там сошлись на мнении, что первый договор продлен на неопределенный срок, а остальные договоры - не заключены (или даже недействительны вроде). Хотя могу и ошибаться...

странное отношение к актам..
что значит не переподписывали акты? Если помещение переданы, зачем что то переподписывать? Или факт "подписания акта при заключении договора" является существенным условием?

Интересно, а если распространить договор на отношения сторон, возникшие месяц-два назад, акт также подписывается датой заключения договора?

[Bang]

а если распространить договор на отношения сторон, возникшие месяц-два назад, акт также подписывается датой заключения договора?

А что мешает одновременно с договором подписать акт что в дату двухмесячной давности сторонами был передан-принят объект аренды и по настоящее время недостатков не выявлено и претензий нет?
Мало ли по каким причинам стороны своевременно не смогли оформить акт - это не значит что передачи не было.

ЗЫ:
Вот на этот вопрос:

Выставление счетов она планирует делать и оплата будет идти по какому договору? (№ и от___)

ответ все решает и ставит точки над ё.
Если оплата по тому же договору - пролонгация.
Если по какому то иному - то откуда он взялся и куда девается старый?

Сообщение отредактировал Bang: 09 June 2010 - 12:55

[riflettere]

grin095

что значит не переподписывали акты? Если помещение переданы, зачем что то переподписывать? Или факт "подписания акта при заключении договора" является существенным условием?

имеется ввиду неподписание акта как нарушение арендатором обязанности вернуть имущество. А если имущество не возвращено...

[Bang]

riflettere
Причинно следственная связь, кмк, нарушена.
А если Арендатор передавал, а это Арендодатель не подписал акты или не принял имущество?
А если иным способом Арендатор докажет что передал и Арендодатель принял помещение?

[riflettere]

Bang

Причинно следственная связь, кмк, нарушена.
А если Арендатор передавал, а это Арендодатель не подписал акты или не принял имущество?
А если иным способом Арендатор докажет что передал и Арендодатель принял помещение?

по условиям задачи никто акты не передавал. Там даже мысли не было возвращать имущество, не то что ее внешнего выражение.

Для вашего случая - докажите факт возврата и неправомерности отказа арендодателя.

Сообщение отредактировал riflettere: 09 June 2010 - 13:00

[Bang]

riflettere
А зачем?
Вопрос такой не ставился.
Речь о том, что акты - не догма.

По сабжу аренда не прекращалась, договор пролонгирован на неопределенный срок. Актов не надо.

[riflettere]

Bang

По сабжу аренда не прекращалась, договор пролонгирован на неопределенный срок. Актов не надо.

если договор считать новым, то акты нужны, иначе последующие договоры можно подвести под статью недействительности.
напоминаю их фразу в договоре "договор считается перезаключенным" (т.е. новый договор?)

[Bang]

riflettere
Какой же он новый, когда тот же и от той же даты?
Суд должен смотреть не на название, а на суть.
Заголовки и названия не составляют собой условий, а даются исключительно для удобства пользования и навигации по документу.
Договор, поименованный как перезаключенный, по сути является пролонгированным.

[riflettere]

Bang

Какой же он новый, когда тот же и от той же даты?
Суд должен смотреть не на название, а на суть.
Заголовки и названия не составляют собой условий, а даются исключительно для удобства пользования и навигации по документу.
Договор, поименованный как перезаключенный, по сути является пролонгированным.

ну во-первых это не заголовки и названия, а текст. собственно, пункт такой.
Во-вторых, свобода договора. Я полагаю возможным заключить новый договор на основе текста предыдущего договора (эта ситуация разбиралась в рамочных договорах поставки).
В общем-то я тоже склоняюсь к тому, что договор скорее продленный, чем вновь заключенный, но все-таки "но" существует

[SliTnoSTb]

И все таки ситуация пугающая...сегодня написал служебку на своего начальника...что бы разобрались в ситуации...
Сказали, что это скорее всего прихоть старой ведьмы (ГлБу)...так что или докажи, либо молча делай... = (