Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Уведомление лица в административном процессе


Сообщений в теме: 611

#301 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2010 - 23:38

А если такой ход.Завтра отзваниваюсь в мир.суд.Прихожу на заседание,а там затребываю время на ознакомление с материалами.Может тут как то затянуть можно?

почитайте форум прежде... очень много простых вопросов от вас... ответы на них есть на форуме в соседних темах...
на ознакомление можно, дадут 1-2 дня... а могут и не дать, будет несущественным нарушением...

а вот отложение рассмотрения в связи с поиском защитника, это уже существенное... обычно дают 2-3 дня, бывало и 3 недели чел. так тянул, каждый раз приносил то больняк, то справку о командировке... мол не мог заняться поиском... в итоге все-равно рассмотрел под конец срока.... но такое откладывание редкость... обычно 3-7 дней на поиск..
  • 0

#302 user1234

user1234
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2010 - 23:42

да и вообще как должна оформляться эта "телефонограмма". С какого номер она может быть произведена (ну например только тел.номер судебного участка),что к ней должно прилагаться?Распечатка от оператора сотовой связи?
Как тут проработан именно момент доставки информации до адресата,а не факт звонка.А может помехи были,а может не я трубку взял?
А если я завтра обращусь к оператору с заявлением о восстановлении сим карты в связи с утерей телефона?
Должно же тут не все так просто быть
  • 0

#303 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2010 - 23:44

Должно же тут не все так просто быть

для них все просто... а ваше наивное мнение расходится с мнением Президента,Правительства, ВС РФ и нижестоящих судов которые практикуют прессование водителей за нарушение ПДД... лишать всех, на большинство нарушений им чихать... презумпция давно не работает...

Сообщение отредактировал Law&Order: 03 June 2010 - 23:46

  • 0

#304 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2010 - 19:39

Коллеги!
В отношении ЮЛ проводилась внеплановая выездная проверка, о которой оно было заблаговременно извещено в письменном виде. Извещение производилось следующим образом: наш сотрудник пришел в офис ЮЛ, где его на проходной остановил охранник; узнав, что сотрудник принес корреспонденцию на имя генерального директора, охранник куда-то позвонил, после чего к проходной спустилась девушка, которая забрала письмо, а на втором экземпляре написала свою фамилию и инициалы, должность (секретарь), телефон, поставила подпись и дату.
Позднее, позвонив по указанному телефону, мы узнали входящий номер, присвоенный уведомлению.
Это уведомление дошло до генерального директора, что подтверждается ответным письмом ЮЛ со ссылкой на уведомление. Здесь вопросов нет.
Спустя некоторое время таким же образом был вручен вызов на протокол об АП с той разницей, что на этот раз письмо принимала другая девушка, которая также указала свою фамилию и инициалы, должность (архивист), телефон, поставила дату и расписалась.
Позвонили по телефону, узнали входящий номер.
В назначенное время явился представитель с общей доверенностью, который расписался в протоколе.
А в АС представитель ЮЛ заявил, что:
а) сотрудницы, принимавшей вызов на протокол, у них нет в принципе, чья фамилия указана - они не знают;
б) телефон - не их;
в)должности архивиста у них тоже нет - есть должность архивариуса;
г)вызов на протокол под указанным входящим номером у них не значится.
Ну, судья потребовала от ЮЛ штатную расстановку (или что-то в этом роде) и перенесла заседание.
Вот теперь думаю, как бороться с такой наглой ложью.
Во-первых, если ЮЛ не получило вызов, то как можно объяснить тот факт, что его представитель оказался в нужное время в нужном месте (в протоколе указано время составления с точностью до минуты, и оно совпадает с вызовом)? Случайность? Шел мимо и зашел? Сомневаюсь...
Во-вторых, такой порядок приема корреспонденции, когда ее получает какая-то непонятная девушка, которая от руки указывает свои данные и ставит подпись, в данном ЮЛ является обычным и легальным. Это подтверждается тем, что принятое точно таким же образом уведомление о проверке дошло до гендиректора, и это не оспаривается.
В-третьих, что касается должности девушки, то вряд ли наш сотрудник должен был проверять ее полномочия и т.п. Он отдал письмо тому, кто за ним пришел. Если в этой организации письма на имя гендиректора может получать кто угодно и они потом теряются, то это проблемы самой организации - это ее внутренний бардак (на эту тему было постановление ФАС СЗФО).
В-четвертых, относительно входящего номера. ЮЛ полагает, что мы придумали его от балды? Но это вряд ли: ведь для этого надо было достоверно знать, что придуманный номер не будет занят другим документом (в области фантастики). Кроме того, названный нами номер по структуре соответствует нумерации писем, применяемой в данном ЮЛ.
Наконец, не существует закона или иного НПА, который регламентировал бы порядок приема корреспонденции в коммерческих организациях, в связи с чем нельзя судить о недопустимости такого вручения вызова.
Что еще можно возразить?

Добавлено немного позже:
Попытаемся пробить этого архивиста через Пенсионный фонд: где работает и т.п., но...
  • 0

#305 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2010 - 21:54

В назначенное время явился представитель с общей доверенностью, который расписался в протоколе.


Т.е. присутствие представителя с доверенностью на составлении протокола не является доказательством надлежащего извещению юридического лица?
ИМХО бред.
А вообще надо было просто известить факсом, по АПК и разъяснениям ВАСи прокатывает.

Сообщение отредактировал Iv+: 02 July 2010 - 21:55

  • 0

#306 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2010 - 15:46

Iv+, доверенность-то общая: на участие в составлении протоколов, в рассмотрении дел... О конкретном деле в ней речи не шло.
Я его пустил потому, что был уверен, что от уведомления они не откажутся.
  • 0

#307 OZZYk

OZZYk
  • Ожидающие авторизации
  • 530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2010 - 18:06

доверенность-то общая: на участие в составлении протоколов, в рассмотрении дел... О конкретном деле в ней речи не шло.

Ну ведь доверенность то не прошлогодняя полагаю... И пришел он после получения уведомления с такой доверенностью, в которой оговорены его полномочия, в данном случае на участие при составлении протокола.

Хотя с другой стороны... не все же подряд от ЮЛ могут ..
Законными представителями юридического лица являются его руководитель, а также иное лицо, признанное в соответствии с законом или учредительными документами органом юридического лица.
Полномочия законного представителя юридического лица подтверждаются документами, удостоверяющими его служебное положение.


Другое бы дело, если там этих полномочий не было указано. Был у меня такой случай, что уведомление получил человек не имеющий отношения к ЮЛ, потом пришел с доверкой на протокол (а в доверке конкретно таковых полномочий не было указано)... В суде откусались и от уведомления и от протокола, поскольку дядю той доверкой на такие действия никто не уполномачивал, а содержание доверенности внимательно никто не изучил.

Сообщение отредактировал SAKH: 14 July 2010 - 18:13

  • 0

#308 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2010 - 01:37

Короче, Пенсионный фонд дал нам официальный ответ, согласно которому лицо, чьи инициалы и фамилия были указаны в расписке о получении уведомления о составлении протокола, действительно состояло на тот момент в трудовых отношениях с нарушителем.
На суде представители ответчика стухли и уже не оспаривали уведомление.
Так что, господа правонарушители, врите-врите, да не завирайтесь!
  • 0

#309 AlexXXX

AlexXXX
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2010 - 08:41

Народ, скажи пожалуйста по уведомлению:
Лишают прав. Пришла повестка почтой заказным письмом.
Ее на почте получил родственник ЛВОКА, причем указал себя как получателя и в качестве документа написал вод. удостоверение.

Если я не прийду на процесс, в потом буду говорить что повестку получило другое лицо, причем почта пришлет соответствующее извещение, где буду не я, то посчитает ли апелляция что я был ненадлежаще уведомлен?
  • 0

#310 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2010 - 17:36

Ну, получите от почтамта справку об обстоятельствах вручения письма, из которой будет следовать, что оно было вручено не вам, + потребуйте провести внутренню проверку по данному факту - все полученные документы приберегите и на суд не идите.
Потом при обжаловании можно этими доказательствами постановление МС порушить и сосокочить.
  • 0

#311 AlexXXX

AlexXXX
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2010 - 19:14

Ну, получите от почтамта справку об обстоятельствах вручения письма, из которой будет следовать, что оно было вручено не вам, + потребуйте провести внутренню проверку по данному факту - все полученные документы приберегите и на суд не идите.
Потом при обжаловании можно этими доказательствами постановление МС порушить и сосокочить.

А если из этих документов будет видно, что письмо получил родственник, причем проживающий совместно с ЛВОКом?
  • 0

#312 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2010 - 02:47

А если из этих документов будет видно, что письмо получил родственник, причем проживающий совместно с ЛВОКом?

Что-то я не припомню в ПОУПС нормы, позволяющей выдавать письма членам семьи адресата. Телеграммы -да, можно. А письма...
  • 0

#313 OZZYk

OZZYk
  • Ожидающие авторизации
  • 530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2010 - 18:10

А если из этих документов будет видно, что письмо получил родственник, причем проживающий совместно с ЛВОКом?


Что-то я не припомню в ПОУПС нормы, позволяющей выдавать письма членам семьи адресата. Телеграммы -да, можно. А письма...

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 марта 2010 г. N 58-АД10-1

Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях не содержит ограничений относительно использования различных средств связи для извещения лиц, участвующих в деле, однако,  исходя из требований части 2 статьи 25.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, во всех случаях извещение должно быть произведено способом, позволяющим судье контролировать получение информации лицом, которому оно направлено . 



ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 февраля 2010 г. N 89-АД10-1

Разрешая дело, мировой судья указал, что Т. был надлежащим образом извещен о времени и месте рассмотрения дела. 
Между тем, в материалах дела отсутствуют доказательства, подтверждающие надлежащее уведомление Т. о времени и месте рассмотрения дела.  Имеющаяся в материалах дела копия корешка судебной повестки, не содержит сведений о том, что судебная повестка передана органам почтовой связи либо иным способом была доставлена адресату, а также сведений указывающих на причину ее неполучения адресатом, в связи с чем не может являться доказательством о надлежащем извещении Т. о времени и месте рассмотрения дела (л.д. 13). 
Исходя из положений ч. 1 ст. 1.6 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях обеспечение законности при применении мер административного принуждения предполагает не только наличие законных оснований для применения административного взыскания, но и соблюдение установленного законом порядка привлечения лица к административной ответственности. 
В данном случае порядок рассмотрения дела об административном правонарушении был нарушен, поскольку дело было рассмотрено мировым судьей в отсутствие Т. и без надлежащего его извещения о времени и месте рассмотрения дела. 



В силу п. 4 ч. 1 ст. 29.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях при рассмотрении дела об административном правонарушении судья выясняет, извещены ли участники производства по делу в установленном порядке, выясняет причины их неявки и принимает решение о рассмотрении дела в отсутствие указанных лиц либо об отложении рассмотрения дела.

Только на практике хрена с два они там что выясняют...

Где то были ршения ВС и по поводу когда повестка была передана родственникам ЛВОКа.. Отмена мотивировалась тем, что в деле имееются сведения о вручении повестки жене ЛВОКа, однако отсутствуют сведения о передаче повестки женой самому ЛВОКу, а кроме того еще и невыяснены их взаимоотношения.. Значит при таких обстоятельствах нельзя считать, что ЛВОК получил повестку и уведомлен ...

Сейчас вот тоже такая история - на уведомлении стоит подпись матери ЛВОКа и приписано ей же "мама". Судья решил, что ЛВОК уведомлен..
Поглядим, что по жалобе будет. Не очень верю в отмену (за год тут не одного постановления еще не отменяли в городе), но мало ли.



Добавлено немного позже:

Короче, Пенсионный фонд дал нам официальный ответ, согласно которому лицо, чьи инициалы и фамилия были указаны в расписке о получении уведомления о составлении протокола, действительно состояло на тот момент в трудовых отношениях с нарушителем.
На суде представители ответчика стухли и уже не оспаривали уведомление.

Ну и олени они, что реальные ФИО указали при получении...

Так что, господа правонарушители, врите-врите, да не завирайтесь!

Это точно, вранье подлежит предварительному обдумыванию... что и делается в данной теме :D
  • 0

#314 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2010 - 18:30

Добрый день!

Пришли налоговики, купили ("для себя") товар, ККМ не применили.
Оставили акт проверки с "просьбой явиться" такого-то числа.

Вопрос такой - послать ли представителя с общей доверенностью чтобы все там "разнюхал" или лучше не посылать?
Не навредит ли его присутствие и (или) подписание протокола с точки зрения последующего обжалования постановления.

Спасибо!
  • 0

#315 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2010 - 16:54

Может у кого есть под рукой решения Серкова, было или нет что то подобное у него не помню, но в обзорах СП вроде точно нет.
Ситуация: лвока вызывают по т/ф к мир. судье, тот приходит туда около 16-30 где ему вручают повестку на завтра на 8-30. А так как каких то иных оснований к отмене постановления м/с нет, я решил идти этим путем, щаз срок его привлечения истек но он лишен именно тем мир. судьей и именно тогда (лвок на рассм. не явился). Суть моей жалобы в том, что в отношении него нарушена ст. 6 ЕКПЧ т.е у него не было достаточно времени для организации своей защиты.... в 16-30 получил повестку в 8-30 рассмотрение,... када искать защитника????... притом что в 17-00 все двери (адв. кабинетов, юр. агенств) УЖЕ закрыты, а 8-00 ЕЩЕ закрыты...
На рассмотр. жалобы он так и заявил что вручили повестку ему в 16-30... На рассм. дела не пошел, так как не нашел защитника, а потом знакомые дали т/ф ООН, который пошел знакомица с делом а там уже готовое постановдение...судья район. суда (было уже одно расм. жалобы) не верит что вручили в 16-30, так как в повестке время вручения не указано.
Мош кто знаком с постановлениями Серкова и подскажет есть ли подобное в суд. практике, заранее спасибо.
  • 0

#316 neznaiyka

neznaiyka
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2010 - 01:59

Прошу прощения, внимательно все прочитала, но остались сомнения, что телефонный звонок из суда это надлежащее уведомление.
Ведь, телефонный звонок это не телефонограмма, так как телефонограмма - услуга, предоставляемая оператором связи, и имеющая код 032310 по общероссийскому классификатору услуг населению.
И, если звонок, это "иные средства связи и доставки, обеспечивающих фиксирование судебного извещения или вызова и его вручение адресату", как тогда он фиксируется - просто отметкой секретаря где-то?
  • 0

#317 AlexXXX

AlexXXX
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2010 - 08:09

Прошу прощения, внимательно все прочитала, но остались сомнения, что телефонный звонок из суда это надлежащее уведомление.
Ведь, телефонный звонок это не телефонограмма, так как телефонограмма - услуга, предоставляемая оператором связи, и имеющая код 032310 по общероссийскому классификатору услуг населению. 
И, если звонок, это "иные средства связи и доставки, обеспечивающих фиксирование судебного извещения или вызова и его вручение адресату", как тогда он фиксируется - просто отметкой секретаря где-то?

Секретарь в дело вставляет бумажку, на которой указано время и содержание телефонного разговора.
  • 0

#318 neznaiyka

neznaiyka
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2010 - 16:04

Так все-таки звонок из суда - это телефонограмма или иные средства связи?
  • 0

#319 AlexXXX

AlexXXX
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2010 - 21:36

Так все-таки звонок из суда - это телефонограмма или иные средства связи?

Заглавие у этой бумажки - телефонограмма :D
  • 0

#320 AlexXXX

AlexXXX
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2010 - 19:06

Люди, а вот такой вопрос по уведомлению:

Направлена телеграмма ЛВОКУ, так как его не было дома, на вахте оставили извещение о поступлении телеграммы.
Затем эту телеграмму получает родственник ЛВОКА, который совместно с ним не проживает. На телеграфе он не показывал никакой документ, просто предствился братом и написал свою ФИО.

Если говорить, что согласно выписке из домовой книге совместно с ЛВОКОМ такой брат не проживает и вообще он его не знает, будет ли это являться надлежащим уведомлением?

(Брат есть на самом деле и получил он, но живет действительно отдельно)

Сообщение отредактировал AlexXXX: 24 August 2010 - 19:06

  • 0

#321 OZZYk

OZZYk
  • Ожидающие авторизации
  • 530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2010 - 06:19

Люди, а вот такой вопрос по уведомлению:

Направлена телеграмма ЛВОКУ, так как его не было дома, на вахте оставили извещение о поступлении телеграммы.
Затем эту телеграмму получает родственник ЛВОКА, который совместно с ним не проживает. На телеграфе он не показывал никакой документ, просто предствился братом и написал свою ФИО.

Если говорить, что согласно выписке из домовой книге совместно с ЛВОКОМ такой брат не проживает и вообще он его не знает, будет ли это являться надлежащим уведомлением?

(Брат есть на самом деле и получил он, но живет действительно отдельно)


Под рукой нет, но точно помню несколько похожих решений принятых Серковым, в которых смысл был примерно такой:
В материалах дела имеются сведения о вручении повестки супруге ЛВОКа, однако в деле не имеется сведений о передаче повестки супругой самому ЛВОКу и судья данный вопрос не выяснял... Отмена.

Однако сам как то в начале этого года столкнулся с иным мнением Серкова.. Ему почему то было плевать совершенно на все!
по ненадлежащему уведомлению, по тому факту, что срок подготовки истек у врача и это видно из акта освидетельствования, что место совершения не указано ....
Отписался он, что " ..в материалах дела имеются сведения.."
или я слепой или он колдун! Нету там никаких сведений, но он написал что есть, при этом не указав какие именно и где они там находятся(лист дела).

Сейчас вот зреет ситуация, где уведомление получено матерью ЛВОКа, который был на вахте и там онкретно написано "мама". МС указал, что уведомлен надлежаще.. Посмотрим, что ФС скажет...
  • 0

#322 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2010 - 15:04

SAKH

точно помню несколько похожих решений принятых Серковым, в которых смысл был примерно такой:
В материалах дела имеются сведения о вручении повестки супруге ЛВОКа, однако в деле не имеется сведений о передаче повестки супругой самому ЛВОКу и судья данный вопрос не выяснял... Отмена.

Под рукой нет

жаль, у меня тоже были в делах извещения с "мама", щаз "дети" срок мотают.

Сахалин

как там дела на Острове? :D
  • 0

#323 OZZYk

OZZYk
  • Ожидающие авторизации
  • 530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2010 - 06:48

жаль, у меня тоже были в делах извещения с "мама", щаз "дети" срок мотают.

Вот вот.. За последний год в моем городе ни одной отмены по таим делам не было (и как сказал один МС.. не придвидится).

как там дела на Острове?

Радоваться тут сейчас можно только хотя бы одному - отстствием аномальной жары, как некоторых регионах. А так.. валить надо, да все что то не соберусь.. :D
  • 0

#324 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2010 - 23:16

Что то я совсем не понимаю, нужно счас уведомлять привлекаемого или нет? У мене ситуация: отказник выдал мене нотариальную доверку на ведение его дела. Дело рассматривал МС участка № 78 в процессе выяснилось, что отказался негодяй не на месте где его гайцы тормознули (территория уч 78) а в больнице (участок 77). Ходатайствовал о передаче дела по подсудности, удовлетворили (еще бы :D ), передали. Сегодня звонит секретарь, завтра в 14 заседание, типа известите своего клиента, я отвечаю, что договором это не предусмотрено, телефона у мене его нет, пусть направляют повестку (другой город, км 30-40 от нас). Ну она типа раз есть нотариальная доверка то рассмотрим без него... фигасе.... ладна-это секретарь, посмотрим что завтра МС скажет. Я так думаю, что без надлежащего уведомления не должны рассмотреть, хотя я уж не удивляюсь ничиму в наших судах :D
  • 0

#325 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2010 - 00:46

хотя я уж не удивляюсь ничиму в наших судах

+1... ничему... :D .... ожидайте худший варинат.. полный НОНД, и забьют на уведомление... если явитесь как защитник, так и напишут что права ЛВОКа не нарушены т.к. был защитник и т.д. и т.п.... и наш надзор туда же...

Сообщение отредактировал Law&Order: 05 October 2010 - 00:48

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных