Сообщений в теме: 24

[Мария_89]

В 2006 году была куплена дача по расписке (земельный участок + домик и баня). Было произведено множество улучшений... перестроен домик, баня участок облагоражен. В 2009 году решили оформить все в собственность.. Получили кадастр на землю, а там указано, что есть собственник по свидетельству 1992 года.
При выяснении, оказалось, что продавец сам купил у кого-то, а потом узнал о собственнике и решил продать.
Собственником оказалась бабушка она не раз в общество (В 2001, 2003, В 2005 годах) приезжала и видела что постройки ведутся, но ничего неделала...
Что можно сделать в такой ситуации? Эта бабушка хочет подавать в суд на продавца о снесении построек... Либо ей платить 600 тысяч (покупали за 350), тогда вообще в накладе остаемся. Участок хотим оставить за собой.

Подскажите как быть в такой ситуации?

[tysik]

Какой регион?

[Мария_89]

Какой регион?

Новосибирская область

[Alderamin]

Мария_89

В 2006 году была куплена дача по расписке (земельный участок + домик и баня).

Сказанное означает, что некто, выступавший продавцом, получил от покупателя деньги, но покупатель при этом ничего не приобрел...

Было произведено множество улучшений... перестроен домик, баня участок облагоражен. В 2009 году решили оформить все в собственность.. Получили кадастр на землю, а там указано, что есть собственник по свидетельству 1992 года.
При выяснении, оказалось, что продавец сам купил у кого-то, а потом узнал о собственнике и решил продать.
Собственником оказалась бабушка она не раз в общество (В 2001, 2003, В 2005 годах) приезжала и видела что постройки ведутся, но ничего неделала...
Что можно сделать в такой ситуации? Эта бабушка хочет подавать в суд на продавца о снесении построек... Либо ей платить 600 тысяч (покупали за 350), тогда вообще в накладе остаемся. Участок хотим оставить за собой.

Участок принадлежит бабушке... Так что Ваше "хотенье" понятно, но оно не имеет под собой абсолютно никаких правовых оснований...

Подскажите как быть в такой ситуации?

Либо договориться с бабушкой и заключить с ней договор купли-продажи, либо взыскать с "продавца" деньги как неосновательное обогащение... Во втором случае возникает проблема со сроком исковой давности... Все прочие варианты, если они и есть, весьма сложны, вследствие чего вряд ли могут быть реализованы успешно... В любом случае Вам имеет смысл обратиться к юристу в реале...

tysik

Какой регион?

А что тут зависит от региона? Наличие или отсутствие лично у Вас шанса заработать на этом деле?

[tysik]

А что тут зависит от региона? wink.gif confused.gif Наличие или отсутствие лично у Вас шанса заработать на этом деле? wink.gif laugh.gif

Практика

[Alderamin]

tysik

А что тут зависит от региона?

Практика

Правда? Это крайне любопытно... Думаю, не только мне... Можно взглянуть на конкретные примеры?

[tysik]

Мы здесь уже с вами обсуждали. Кассацию выложить?
ссылка

Есть подобные дела и без сделки купли-продажи. И просто отъем участка у владельца, указанного в Постановлении Администрации, не зарегистрировавшего право собственности.
В Лен. области до последнего времени для судебного признания права собственности Марии_89 надо было бы получить из правления СНТ,ДНП, что там у них, следующие документы: выписка из протокола об отказе бабушки от участка и передачи участка "продавцу" Аналогичные документы от "продавца" на Марию_89. Ну, плюс справка об отсутствии задолженности и т.д. И процентов на 70% ... Ведь я понимаю, что бабушка не переоформляла свидетельство о собственности...

[askpravo]

куплена дача по расписке

Текст не выложите?
Имхо именно текст расписки дает Вам права (или не дает), без него обсуждение вопроса неполно

Добавлено немного позже:
tysik

выписка из протокола об отказе бабушки от участка и передачи участка "продавцу"

Какой отказ если

есть собственник по свидетельству 1992 года

[tysik]

Есть позиция судов, что при отказе бабушки от участка, СНТ вправе распорядится этим участком. А потом собственность бабушки не зарегистрирована...
Надысь получили ответ из секретариата Конституционного суда: в этом же духе. Мы обращались по поводу не конституционности ст. 28, ч.4 ФЗ 66.

Я не являюсь апологетом данной практики. И даже наоборот. Просто вопрос был о месте и практике...

С моей точки зрения, интереснее способ приобретения "продавцов" от бабушки. Наверное тоже по расписке. Вот что там сказано? Есть ли волеизъявление бабушки? А может в СНТ осталось какое-либо заявление? И когда произошел переход участка от бабушки к "продавцу"

Сообщение отредактировал tysik: 07 June 2010 - 05:13

[askpravo]

tysik
Может я не допонимаю, НО:

1 С чего вообще видно, что в данном случае был отказ от участка?

2

А потом собственность бабушки не зарегистрирована.

Из чего следует?
3

Есть позиция судов, что при отказе бабушки от участка, СНТ вправе распорядится этим участком

Это да, но отказ в какой форме(приналичии ПС)?

С моей точки зрения, интереснее способ приобретения "продавцов" от бабушки.

имхо в данной ситуации тока подделка доков, а с учетом обычного бардака в архивах СНТ и проч.

Сообщение отредактировал xoma031: 07 June 2010 - 09:32

[tysik]

Собственником оказалась бабушка она не раз в общество (В 2001, 2003, В 2005 годах) приезжала и видела что постройки ведутся, но ничего неделала...

Опираемся только на то, что указал автор

Соответственно, бабка знала о "самозахвате". И 10 лет молчала? Ну вот уж не поверю, что при отсутствии ее волеизъявления она вела себы так покладисто...

Далее,

Получили кадастр на землю, а там указано, что есть собственник по свидетельству 1992 года.

т.е. бабка землю не ЗАРЕГиСТРИРОВАЛА в соответствии с законом о госрегистрации. Что мешало? Смею предположить, что отсутствие документов от СНТ: справка об отсутствии задолженности. Что логично, если бабушка отказалась от земли и не платила за землю.
У нас лишают земельных участков только на основании ВЫПИСОК из протоколов общих собраний от лохматых годов. Титулам отказывают в оспаривании этих собраний по сроку давности. ВСЕ! По-этому и спрашиваю о регионе. Надеюсь не везде такой беспредел.

Считаю, что у автора есть шансы признать право собственности на земельный участок. НО только при работе деятельного юриста!!
Свою помощь не предлагаю. Санкт-Петербург

[almuchnik]

tysik
Предлагаю обсудить общие принципы защиты в подобных ситуациях.
Например, человек вступает в СНТ, приобретает землю у СНТ, платит вступительный взнос, кадастрирует, регистрирует, радуется. Потом приходит "Бабушка" (обычно "внучек") и откручивает все до основания по документам "лохматых годов". Типа ее неправильно исключили или неправильно уведомили, а если даже исключили из СНТ правильно, то неправильно лишили ПС на землю и т. д.
Варианты: 1. перекидки по договорам КП с целью достижения "добросовестности" приобретения.
2. перекидки по решению суда (инсценировка).

[owner_bsp]

Есть земельный участок, но на него нет никаких документов участок принадлежал моему деду, мы, мой отец и я, использовали его как огород. Хотелось бы оформить его в собственность. Возможно ли это и как это сделать. Кто может, помогите, пожалуйста.

[tysik]

almuchnik

Например, человек вступает в СНТ, приобретает землю у СНТ,

Статья 18 ФЗ 66: членами могут быть .... имеющие земельныеучастки в границах. Т.е. сначала земля, потом членство. Хотя наша практика обратна.
Что понимается под

приобретает землю у СНТ,

Деньги кому платятся? И подо что. На самом деле каждое дело настолько индивидуально...
Есть уголовное дело против председателя, которая продавала участки за граждан. Правда потерпевшие в этом случае - покупатели. Дама получила 3 года реального срока.

1. перекидки по договорам КП с целью достижения "добросовестности" приобретения.

Не, не прокатывает. Из практики: Сделку не признают не действительной ни ничтожной, а просто признают право собственности за "бабушкой". Но не всегда. Данный случай не панацея.

2. перекидки по решению суда (инсценировка).

Не поняла. Расшифруйте.

[almuchnik]

Хотя наша практика обратна.

+1

Деньги кому платятся?

Деньги платятся СНТ в качестве вступительного взноса. Размер взноса приближен к рыночной цене участка (определяется на ОС).

Расшифруйте.

Цель - получить право собственности на ЗУ на основании решения суда. Т. е., например, ЗУ принадлежит Васе, а нужно перекинуть его на Петю (оба свои люди). Рисуем какое-нибудь обязательство Васи перед Петей, которое Вася не выполняет. Петя подает в суд на Васю и забирает участок по отступному, при этом суд исследует законность приобретения участка Васей. В итоге - участок на Пете по решению суда. В случае возникновения реальных претензий от "бабушки/внучка", настаивать на том, что суд уже исследовал законность приобретения участка Васей.
Вот как-то так... Хотя перечитал - самому не очень нравится.

[tysik]

Есть земельный участок, но на него нет никаких документов участок принадлежал моему деду,

Участок где: поселение, СНТ или что?

[Мария_89]

Большое спасибо всем!!!

Бабка от участка не отказывалась. Членом СНТ она не была вообще.
Ей по постановлению администрации был выделен участок и выдано свидетельство 92 года.

[Saas]

Варианты: 1. перекидки по договорам КП с целью достижения "добросовестности" приобретения.

добросовестность не пойдет - участок же выбыл помимо воли бабули.

2. перекидки по решению суда (инсценировка).

насколько понимаю, есть весомое основание для отмены - решение принято без участия бабули

Сообщение отредактировал saas: 11 June 2010 - 12:43

[almuchnik]

saas
tysik
Все понимаю. Со всем согласен. Но вопрос остается: что делать? -
- реально добросовестному приобретателю, который в силу бардачности муниципальных архивов не имеет возможности проследить всю юридическую судьбу участка. Например, в архиве про бабушку ничего не известно, а бабушка вытаскивает свой экземпляр какого-нибудь дополнительного постановления (свидетельства), которое в архиве "потеряли". В общем, вариантов вагон.

[Sergent]

Я конечно пока новичОк в этом деле, но появилась такая вот ситуация:

Председатель СНТ мой знакомый, в его тов. есть участок заросший лесом.
Как правильно купить этот участок?
Никакие взносы и другие денежные платежи от этого участка более 7 лет не поступают.
Выход на владельца участка есть и контактировать с ним можно.

Я думаю действовать в таком ключе:
1. Договориться по доброму отдать участок за хорошее вознаграждение плюс оплатить долги.
если не подействовало
2. Пишется иск от СНТ к владелице о лишении ее прав с взысканием неполученных платежей, она задумывается и пойдет на сделку на условиях предложенных в 1 варианте.
если не подействовало
3. Суд, отжатие участка в пользу СНТ и принятие меня в члены СНТ на этот участок.

[tysik]

1. Договориться по доброму отдать участок за хорошее вознаграждение плюс оплатить долги.

Оптимально...

Пишется иск от СНТ к владелице о лишении ее прав с взысканием неполученных платежей, она задумывается и пойдет на сделку на условиях предложенных в 1 варианте.

А теперь приведите норму по которой можно лишить прав...

Суд, отжатие участка в пользу СНТ и принятие меня в члены СНТ на этот участок.

Практика есть, но мы сейчас обратились в конституционный суд: СНТ не может распоряжаться индивидуальными земельными участками. В честь чего общественная организация пилит чужую собственность?

[nereklama]

Sergent

2. Пишется иск от СНТ к владелице о лишении ее прав

Я ведь правильно понял, что это Вы это сами придумали, а не умные люди Вам посоветовали?

А участок чего это, принадлежит СНТ, что ли?

[tysik]

nereklama

А участок чего это, принадлежит СНТ, что ли?smile.gif

А вы знаете, суды порой так и считают: типа пока не приватизирован - СНТ в лице своих органов - общего собрания - вправе перераспределять участки...

[nereklama]

tysik

суды порой так и считают:

Знаем, но делать так не даем
Хотя я СНТ мало занимался.

[Alderamin]

Мы здесь уже с вами обсуждали.

Есть подобные дела и без сделки купли-продажи. И просто отъем участка у владельца, указанного в Постановлении Администрации, не зарегистрировавшего право собственности.

Ну так другие примеры можно увидеть?

В Лен. области до последнего времени для судебного признания права собственности Марии_89 надо было бы получить из правления СНТ,ДНП, что там у них, следующие документы: выписка из протокола об отказе бабушки от участка и передачи участка "продавцу" Аналогичные документы от "продавца" на Марию_89. Ну, плюс справка об отсутствии задолженности и т.д. И процентов на 70% ...

Невозможно оценить масштабы по одному только Вашему делу, в котором так много всего намешано, что не понять, насколько типичным является отраженный в нем подход суда... Но в любом случае совместное постановление Пленумов ВС и ВАС

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 10

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 22

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 апреля 2010 года

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
ВОЗНИКАЮЩИХ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПРИ РАЗРЕШЕНИИ СПОРОВ,
СВЯЗАННЫХ С ЗАЩИТОЙ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ
И ДРУГИХ ВЕЩНЫХ ПРАВ

должно поспособствовать искоренению всякой такой практики...

Есть позиция судов, что при отказе бабушки от участка, СНТ вправе распорядится этим участком. А потом собственность бабушки не зарегистрирована...

У нас лишают земельных участков только на основании ВЫПИСОК из протоколов общих собраний от лохматых годов. Титулам отказывают в оспаривании этих собраний по сроку давности. ВСЕ!

Хотелось бы увидеть все эти ужасы своими глазами... Есть судебные постановления? Выложите?

Надысь получили ответ из секретариата Конституционного суда: в этом же духе. Мы обращались по поводу не конституционности ст. 28, ч.4 ФЗ 66.

Таки что сказал КС? И вообще - каково содержание последующих серий?

Получили кадастр на землю, а там указано, что есть собственник по свидетельству 1992 года.

т.е. бабка землю не ЗАРЕГиСТРИРОВАЛА в соответствии с законом о госрегистрации. Что мешало? Смею предположить, что отсутствие документов от СНТ: справка об отсутствии задолженности. Что логично, если бабушка отказалась от земли и не платила за землю.

Да лениво ей было заниматься этим... Личной нужды не было, а закон ведь не обязывает, не так ли?