Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Об ошибке суммы долга


Сообщений в теме: 19

#1 JUST

JUST
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 94 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2010 - 13:39

Добрый день, ситуация следующая:

Было возбуждено исполнительное производство, должник оплатил небольшую часть долга взыскателю, после взыскатель переуступил право требования новому кредитору (был заключен договор на уступку).
Новый взыскатель заключает с должником соглашение об уплате долга, как оказалось впоследствии при заключении была допущена ошибка в указании сумма долга.
В итоге по сравнению с решением суда и требований испол., а также суммы указанной в договоре уступки, долг превысил на 500 т.р., это было выяснено после того, как должник оплатил всю сумму указанную в этом соглашении (с учетом уже выплаченнго ранее долга). Причем ошибочная сумма была указана та которую кредитор просил взыскать с должника в суде, но суд удовлетворил долг в меньшем размере.

При телефонном разговоре, кредитор ссылается на непонятные бонусы.

Господа можно ли в данном случае взыскать переплату, или уже все???? (т.к. между сторонами было заключено вышеуказанное соглашение)

Сообщение отредактировал JUST: 05 June 2010 - 13:41

  • 0

#2 apiss

apiss

    любитель развешивать категоричные ярлыки (с) Max Bogomolov

  • Старожил
  • 1150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2010 - 13:59

JUST
А где текст соглашения?
  • 0

#3 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2010 - 18:13

Господа можно ли в данном случае взыскать переплату, или уже все????


Можно. Неосновательное обогащение.
  • 0

#4 JUST

JUST
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 94 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2010 - 21:13

А где текст соглашения?


Под рукой нет, вообщем:

В связи с тем, что А должен В сумму в размере 1 млн.на основании решения суда (хотя в решении др. сумма).

В переуступил право требования С, но принимая во внимание что А уплатил В долг в размере 300 т.р. взыскиваемая сумма котрую А должен будет уплатить С уменьшается на уже выплаченую сумму.
Поэтому расчет происходит в следующем порядке.....

Ну и т.д.

Добавлено немного позже:

Можно. Неосновательное обогащение.


Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований .......

А как же заключенное соглашение. \Ведь там и прописана сумма, причем неверная, и при заключении стороны не могли этого не видеть, своими подписями подтвердили правильность его условий???

Сообщение отредактировал JUST: 05 June 2010 - 21:26

  • 0

#5 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2010 - 21:34

Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований .......

А как же заключенное соглашение. \Ведь там и прописана сумма, причем неверная, и при заключении стороны не могли этого не видеть, своими подписями подтвердили правильность его условий???


От того, что я напишу на бумажке "я должен Васе 100 рублей", обязательство не возникнет. И если Вася подаст в суд и потребует с меня 100 рублей, он должен суду предоставить доказательства наличия у меня обязательства и его объем.

В связи с тем, что А должен В сумму в размере 1 млн.на основании решения суда (хотя в решении др. сумма).

В переуступил право требования С, но принимая во внимание что А уплатил В долг в размере 300 т.р. взыскиваемая сумма котрую А должен будет уплатить С уменьшается на уже выплаченую сумму.


Соответственно, если цифры "не бьются" имеет место ошибка.
  • 0

#6 JUST

JUST
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 94 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2010 - 21:59

А есть ли смысл, или имеет ли в данном случае должник право, взыскать, проценты за пользование чужими средствами (статья 395). Или это здесь не пройдет???
  • 0

#7 apiss

apiss

    любитель развешивать категоричные ярлыки (с) Max Bogomolov

  • Старожил
  • 1150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2010 - 00:53

Pastic

От того, что я напишу на бумажке "я должен Васе 100 рублей"

Ай напишите на бумажке что Вы должны мне 100 000 баксов, подпишите её и передайте мне :D :D :D
JUST

А есть ли смысл

Если сможете победить, то - да.

имеет ли в данном случае должник право, взыскать, проценты за пользование чужими средствами (статья 395)

Это зависит от того как оценить соглашение.
  • 0

#8 Халифат

Халифат
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2010 - 01:11

Ай напишите на бумажке что Вы должны мне 100 000 баксов, подпишите её и передайте мне

Думаю, имелось ввиду, что данное соглашение в данном случае никаких изменений в обязательствах сторон не порождает, пока в приложение к нему не будет расписки, платежки либо РКО... В общем документа, подтверждающего получение предмета соглашения.
С таким же успехом можно было бы взыскивать по заключенным, но не состоявшимся сделкам, соглашениям...

имеет ли в данном случае должник право, взыскать, проценты за пользование чужими средствами (статья 395)

Это зависит от того как оценить соглашение.

А какие варианты данного соглашения Вы видите, при котором нельзя будет взыскать проценты по 395???
Расписка, кстати, уже не в счет :D Да и соглашением она вовсе не является, а лишь подтверждением исполнения соглашения.

Сообщение отредактировал Халифат: 06 June 2010 - 01:14

  • 0

#9 JUST

JUST
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 94 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2010 - 03:51

пока в приложение к нему не будет расписки, платежки либо РКО... В общем документа, подтверждающего получение предмета соглашения.
С таким же успехом можно было бы взыскивать по заключенным, но не состоявшимся сделкам, соглашениям...



На руках есть платежки подтверждающие перечисление денег на счет кредитора, указанный в соглашении.


А в данном случае проценты начисляются с момента последнего взноса долга или ....?

Сообщение отредактировал JUST: 06 June 2010 - 03:57

  • 0

#10 Халифат

Халифат
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2010 - 14:34

А в данном случае проценты начисляются с момента последнего взноса долга или ....?

Если суммы выплачивались поэтапно, то высчитывайте проценты по каждому "ненадлежащему" платежу отдельно, а в конце суммируйте результат
  • 0

#11 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2010 - 16:26

apiss

Pastic

От того, что я напишу на бумажке "я должен Васе 100 рублей"

Ай напишите на бумажке что Вы должны мне 100 000 баксов, подпишите её и передайте мне

А причем тут Pastic??? :D Написать должен не он, а третье лицо... И потом передать это право требования Вам... :D

Халифат

С таким же успехом можно было бы взыскивать по заключенным, но не состоявшимся сделкам, соглашениям...

А это как??? :D :D Сразу вспоминается бессмертное: "При всё многообразии выбора другой альтернативы нет"... :D
  • 0

#12 Халифат

Халифат
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2010 - 17:57

А это как??? wink.gif confused.gif Сразу вспоминается бессмертное: "При всё многообразии выбора другой альтернативы нет"... laugh.gif

Для особо одаренных: :D
взять, к примеру, договор займа... Какие документы должен иметь при себе займодавец для дальнейшего взыскания по такому договору? С каких пор договор займа, вообще, считается заключенным? Наличие самого договора займа на руках займодавца -не достаточно (если, как иной раз бывает, факт передачи денег не зафиксирован в самом договоре.. опять же, если речь тока о физиках), чтоб произвести по нему взыскание сумм...
И прекращайте эти пустые придирки. Ну натупили в той теме... Ну с кем не бывает... :D

Сообщение отредактировал Халифат: 06 June 2010 - 18:06

  • 0

#13 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2010 - 18:27

Халифат

А это как??? wink.gif confused.gif Сразу вспоминается бессмертное: "При всё многообразии выбора другой альтернативы нет"... laugh.gif

Для особо одаренных: wink.gif
взять, к примеру, договор займа... Какие документы должен иметь при себе займодавец для дальнейшего взыскания по такому договору? С каких пор договор займа, вообще, считается заключенным? Наличие самого договора займа на руках займодавца -не достаточно (если, как иной раз бывает, факт передачи денег не зафиксирован в самом договоре.. опять же, если речь тока о физиках), чтоб произвести по нему взыскание сумм...
И прекращайте эти пустые придирки. Ну натупили в той теме... Ну с кем не бывает...

Халифат, это еще один пример, вскрывающий незнание и непонимание Вами базовых вещей, а также неспособность вести обсуждение по существу... Вам был задан предельно простой вопрос - как сделка может быть заключенной, но несостоявшейся... Вы же вместо ответа на этот вопрос изрекли нечто совершенно невнятное, в стиле "грузите апельсины бочками", не забыв при этом поплакаться о том, что к Вам, несчастному, придираются, и упомянув про другую тему, обсуждение в которой не имеет ни малейшего отношения к тому, что происходит здесь... В общем, полный набор симптомов юридической импотенции...
  • 0

#14 Халифат

Халифат
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2010 - 18:47

Alderamin
С Вами все же весело :D

как сделка может быть заключенной, но несостоявшейся...

Вам был дан предельно доступный ответ с приведением (!) примера!
Ладно... Давайте тогда так:
С какого момента сделки считаются состоявшимися?
Зависит ведь от вида сделок? От того, реальные ли они или консенсуальные, к примеру.
Так вот к какому виду относится заем? Правильно! К реальному!
Т.е. для ее совершения займодавцу необходимо передать, а заемщику принять предмет договора (сумму денег).
Теперь разберем вопрос с моментом заключения... С какого момента договора считаются заключенными?! Правильно! С момента его подписания сторонами!
Так вот договор займа, в случае, если деньги по нему заемщику так и не были переданы, можно считать заключенным, но не совершенным

Сообщение отредактировал Халифат: 06 June 2010 - 18:52

  • 0

#15 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2010 - 19:26

Халифат

С Вами все же весело

С Вами тоже... Только веселье у нас разное... :D

Вам был дан предельно доступный ответ с приведением (!) примера!

Тогда к чему Вы написали этот пост? Если предельная доступность уже была Вами достигнута? ;) :D

С какого момента сделки считаются состоявшимися?

Начните с пояснения, что Вы понимаете под состоявшейся сделкой... :D

Зависит ведь от вида сделок? От того, реальные ли они или консенсуальные, к примеру.
Так вот к какому виду относится заем? Правильно! К реальному!
Т.е. для ее совершения займодавцу необходимо передать, а заемщику принять предмет договора (сумму денег).

Т.е., состоявшаяся сделка = совершенная сделка? :D

Теперь разберем вопрос с моментом заключения... С какого момента договора считаются заключенными?! Правильно! С момента его подписания сторонами!

Вы пра какие дагаварА гутарите? :D

Так вот договор займа, в случае, если деньги по нему заемщику так и не были переданы, можно считать заключенным, но не совершенным

Ндааа... Нет слов... :D :D :D :umnik: :D А если всё-таки открыть ГК и дочитать до ст. 807? ;)

Статья 807. Договор займа
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.

Афтар, пеши есчо!!! :D :dont: :D ;) :D
  • 0

#16 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2010 - 19:30

Халифат

Теперь разберем вопрос с моментом заключения... С какого момента договора считаются заключенными?! Правильно! С момента его подписания сторонами!

Поржал. :D Вы про реальные договорА слыхали?

Сообщение отредактировал Pilot6: 06 June 2010 - 19:30

  • 0

#17 Халифат

Халифат
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2010 - 20:15

Так вот договор займа, в случае, если деньги по нему заемщику так и не были переданы, можно считать заключенным, но не совершенным
Ндааа... Нет слов... confused.gif laugh.gif confused.gif laugh.gif confused.gif А если всё-таки открыть ГК и дочитать до ст. 807? wink.gif

Ну запутался, с кем не бывает... Из содержания поста №12 ведь очевидно, что уж до ст.807 ГК я дочитал... А далее затупил(
Касаемо "заключения" и "совершения" сделки. - в моем (неправильном, как позже выяснилось) понимании, "совершенной" она считалась с момента исполнения по ней обязательств :D

Поржал. lol.gif Вы про реальные договорА слыхали?

уж вы-то тут ничего не можете сказать :D
  • 0

#18 nereklama

nereklama

    Хуже юристов только рекламщики

  • Старожил
  • 1674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2010 - 21:03

Халифат
Спеси поубавилось? :D
  • 0

#19 Халифат

Халифат
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2010 - 21:37

Халифат
Спеси поубавилось? :D

Прибавилось понимание своего непонимания)))
Не... Ну, тут как-то неловко все получилось) :D
Опять же... Со всеми случается)
Пойду матчасть переучивать, в общем!
У Alderamin прошу прощения за всю ту лабуду)
  • 0

#20 nereklama

nereklama

    Хуже юристов только рекламщики

  • Старожил
  • 1674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2010 - 22:06

Халифат
Ну вот, сразу видно, что Вы адекватный, принимающий критику, человек :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных