В патентном не силен.
Возникла необходимость зарегить промобразец. Изделие элементарное-из трех деталей, аксессуар к одежде.
Обратились к поверенному.
Он сказал, что поиск проводить не будет, т.к. это утомительно; рисунки, чертежи и фото делать тоже не будет. Оплачивать пошлины не будет. За работу просит 40 000 руб., всю сумму сразу.
На вопрос,- А какой смысл без поиска заявку подавать? – ответил, что эксперт ищет по своим базам и поиск поверенного ничего не гарантирует. Кроме того, эксперт может узнать о наличии иностранного патента и тогда в регистрации откажут.
Прокомментируйте позицию ПП. Или так всегда делается?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 16
#2
Отправлено 07 June 2010 - 13:48
Прокомментируйте позицию ПП
Бегите от такого ПП, а лучше- пошлите его на...
#3
Отправлено 07 June 2010 - 13:53
Ну, поиск по патентным базам данных действительно не даёт гарантии, эксперты пользуются не только патентными источниками информации.
Иностранные патенты на промышленные образцы множества стран есть в открытом доступе и поиск по ним, как правило, проводится. Причём открытый доступ не только в патентной библиотеке, где, действительно, крайне утомительно сидеть копаться в бюллетенях промобразцов иностранных стран или перебирать кучу дисков, но и в онлайн базах данных.
С другой стороны - если ваш аксессуар не подсмотренный и самостоятельно придуманный, то, поскольку дизайн штука творческая, вряд ли найдётся точно такой же ранее созданный (ну это так, гипотетически, бывает всякое). Поэтому поиск во многом нужен для определения ближайшего аналога или вообще аналогов - близких творческих решений в конкретной области.
Рисунки, чертежи и фото обычно представляются заказчиком (ну уж рисунки и чертежи точно). Возможный вариант - принести патентному поверенному изделие живьём, чтобы его можно было фотографировать во всех требуемых ракурсах.
Пошлины платить можно по-разному, во многих случаях будущему владельцу патента грамотнее оплачивать их со своего счёта.
З.Ы. ну вот, пока отвечала, Джермук выразил ту же самую мысль, только гораздо лаконичнее
Иностранные патенты на промышленные образцы множества стран есть в открытом доступе и поиск по ним, как правило, проводится. Причём открытый доступ не только в патентной библиотеке, где, действительно, крайне утомительно сидеть копаться в бюллетенях промобразцов иностранных стран или перебирать кучу дисков, но и в онлайн базах данных.
С другой стороны - если ваш аксессуар не подсмотренный и самостоятельно придуманный, то, поскольку дизайн штука творческая, вряд ли найдётся точно такой же ранее созданный (ну это так, гипотетически, бывает всякое). Поэтому поиск во многом нужен для определения ближайшего аналога или вообще аналогов - близких творческих решений в конкретной области.
Рисунки, чертежи и фото обычно представляются заказчиком (ну уж рисунки и чертежи точно). Возможный вариант - принести патентному поверенному изделие живьём, чтобы его можно было фотографировать во всех требуемых ракурсах.
Пошлины платить можно по-разному, во многих случаях будущему владельцу патента грамотнее оплачивать их со своего счёта.
З.Ы. ну вот, пока отвечала, Джермук выразил ту же самую мысль, только гораздо лаконичнее
Сообщение отредактировал sady: 07 June 2010 - 13:56
#4
Отправлено 07 June 2010 - 14:22
если у вас деталь одежды - то рисунки и чертежи необязательны, вполне можно обойтись и фото (или, наоборот, только рисунками). Их, действительно, обычно предоставляет заказчик, но если у него нет - можно сделать и самому, проблем никаких нет.
Поиск (лично я) провожу, но гарантий никаких дать, естественно не могу (да и вряд ли их можно дать). У экспертов и журналы всякие имеются, некоторые на специализированные сайты похаживают, так что отказ всегда возможен.
Пошлины оплачивать тоже лучше вам самим - потом легче ставить патент на баланс. Но (опять же, лично я) может и ПП оплатить. Но с наценкой, ессно, просто так этого никто делать не будет.
Поиск (лично я) провожу, но гарантий никаких дать, естественно не могу (да и вряд ли их можно дать). У экспертов и журналы всякие имеются, некоторые на специализированные сайты похаживают, так что отказ всегда возможен.
Пошлины оплачивать тоже лучше вам самим - потом легче ставить патент на баланс. Но (опять же, лично я) может и ПП оплатить. Но с наценкой, ессно, просто так этого никто делать не будет.
#5
Отправлено 07 June 2010 - 16:31
когда стоимость поиска существенно превышает стоимость заявки - проще подать заявку. когда наоборот - лучше провести поиск.какой смысл без поиска заявку подавать?
#6
Отправлено 08 June 2010 - 10:58
Интересно получается. Все согласились с тем, что поиск гарантии не дает и в принципе его можно не проводить, что заявителю выгоднее оплатить пошлину самостоятельно, да и рисунки предоставить ПП обязанность заказчика (если ПП делает фото, чертежи, то это оплачивается отдельно).Бегите от такого ПП, а лучше- пошлите его на...
Насколько мне известно Городисские не проводят поиск. Так почему тогда рекомендации бежать от ПП? Цена вопроса что ли? А разве в Городисских она дешевле?
#7
Отправлено 08 June 2010 - 14:10
Насколько мне известно Городисские не проводят поиск. Так почему тогда рекомендации бежать от ПП? Цена вопроса что ли? А разве в Городисских она дешевле?
Обратитесь официально к Городисским, получите ответ с обоснованиями.
Ваша инфа о непроведении поиска в ГиП не соответствует действительности. Все определяется договором с клиентом. Но ГиП никогда не отговаривает от проведения поиска. Хочет клиент без поиска, работа будет сделана без поиска.
А бежать нужно потому, что:
Так если он ничего не хочет делать изначально, так о чем вопрос?Он сказал, что поиск проводить не будет, т.к. это утомительно; рисунки, чертежи и фото делать тоже не будет. Оплачивать пошлины не будет.
#8
Отправлено 08 June 2010 - 16:42
Джермук
Может быть, ПП на самом деле дал правильную рекомендацию не проводить в данном конкретном случае патентный поиск, учитывая сложность и оригинальность ПО, нецелесообразность затрат на поиск.
Допускаю не вполне корректную интерпретацию автором ответа патентного поверенного.Так если он ничего не хочет делать изначально, так о чем вопрос?
Может быть, ПП на самом деле дал правильную рекомендацию не проводить в данном конкретном случае патентный поиск, учитывая сложность и оригинальность ПО, нецелесообразность затрат на поиск.
#9
Отправлено 08 June 2010 - 17:44
Лабзин Максим
Вполне возможно, но как автором сформулирован вопрос, так на него и дан ответ.
А тогда как понять сказанное автором:
О сложности вряд ли можно говорить, если всего три детали, а насчет оригинальности может говорить хотя бы тот, кто такие аксессуары к одежде разрабатывает. Ну, хотя бы дизайнер по одежде такого вида. Не исключено, что "фига из трех пальцев"
закручена так оригинально, что и слов нет. Тогда вперед в Роспатент.
Допускаю не вполне корректную интерпретацию автором ответа патентного поверенного.
Вполне возможно, но как автором сформулирован вопрос, так на него и дан ответ.
учитывая сложность и оригинальность ПО
А тогда как понять сказанное автором:
Изделие элементарное-из трех деталей, аксессуар к одежде.
О сложности вряд ли можно говорить, если всего три детали, а насчет оригинальности может говорить хотя бы тот, кто такие аксессуары к одежде разрабатывает. Ну, хотя бы дизайнер по одежде такого вида. Не исключено, что "фига из трех пальцев"
закручена так оригинально, что и слов нет. Тогда вперед в Роспатент.
#10
Отправлено 08 June 2010 - 18:05
scors
Короче говоря, Вы должны понять главный принцип: патентный поиск нужен для того, чтобы внести хотя бы некоторую определенность в два вопроса:
1) является ли пром. образец новым и оригинальным по сравнению с другими, что позволит получить на него патент
2) нет ли патентов, права из которых могут быть нарушены использованием промышленного образца.
При этом 100% гарантии поиск всё равно не дает, а величина риска утвердительного ответа на первый и отрицательного ответа на второй вопросы может быть различной в зависимости от ситуации.
Поэтому общего верного ответа о том, целесообразно ли проводить этот поиск, нет.
Причем Джермук прав в том, что в конечном счете это решает клиент, потому что именно на него ложаться риски не получить патент, получить иск о нарушении патента. Патентный поеренный должен помочь ему верно оценить эти риски.
Если же Ваш ПП дал ответ именно в той форме, как Вы написали, то он плохо выполняет свою функцию.
Короче говоря, Вы должны понять главный принцип: патентный поиск нужен для того, чтобы внести хотя бы некоторую определенность в два вопроса:
1) является ли пром. образец новым и оригинальным по сравнению с другими, что позволит получить на него патент
2) нет ли патентов, права из которых могут быть нарушены использованием промышленного образца.
При этом 100% гарантии поиск всё равно не дает, а величина риска утвердительного ответа на первый и отрицательного ответа на второй вопросы может быть различной в зависимости от ситуации.
Поэтому общего верного ответа о том, целесообразно ли проводить этот поиск, нет.
Причем Джермук прав в том, что в конечном счете это решает клиент, потому что именно на него ложаться риски не получить патент, получить иск о нарушении патента. Патентный поеренный должен помочь ему верно оценить эти риски.
Если же Ваш ПП дал ответ именно в той форме, как Вы написали, то он плохо выполняет свою функцию.
#11
Отправлено 12 June 2010 - 16:35
Ответ ПП не предполагал, на мой взгляд, двусмысленной интерпретации:
1. Поиск делать не буду потому что - это «кошмарное занятие» (в смысле трудоемкое)
2. У эксперта «свои базы».
Вопросы к уважаемым старожилам
1. Возможно ли условие в договоре с ПП о том, что если эксперт «вдруг обнаружит аналог в общедоступном источнике» - возврат денег (части). Иначе, это мне напоминает услуги некоторых дельцов «помогающих в арбитраже» по принципу 50/50. Если положительное решение – деньги себе, якобы за содействие, если отрицательное – возврат. Вот такая лотерея.
2. Сколько может стоить поиск по нашей элементарной штучке?
3. Посоветуйте порядочного ПП.
1. Поиск делать не буду потому что - это «кошмарное занятие» (в смысле трудоемкое)
2. У эксперта «свои базы».
Вопросы к уважаемым старожилам
1. Возможно ли условие в договоре с ПП о том, что если эксперт «вдруг обнаружит аналог в общедоступном источнике» - возврат денег (части). Иначе, это мне напоминает услуги некоторых дельцов «помогающих в арбитраже» по принципу 50/50. Если положительное решение – деньги себе, якобы за содействие, если отрицательное – возврат. Вот такая лотерея.
2. Сколько может стоить поиск по нашей элементарной штучке?
3. Посоветуйте порядочного ПП.
#12
Отправлено 13 June 2010 - 11:41
scors
вы ставите взаимоисключающие условия.
потому что ни один порядочный ПП денег вам не вернет.
понимаете, поиск по ТЗ достаточно объективен; по изобретениям - хуже, но какая никакая объективность есть: по крайней мере можно очертить области поиска. Гарантировать же полное отсутствие аналогов по ПО, да еще по элементам одежды - было бы как раз обманом клиента. Ну не найдет ПП такое украшение, поробно описанное а журнале Работница, майский выпуск 67 года, а эксперт найдет...
Поискать - можно, гарантировать - нельзя, специфика такая.
вы ставите взаимоисключающие условия.
потому что ни один порядочный ПП денег вам не вернет.
понимаете, поиск по ТЗ достаточно объективен; по изобретениям - хуже, но какая никакая объективность есть: по крайней мере можно очертить области поиска. Гарантировать же полное отсутствие аналогов по ПО, да еще по элементам одежды - было бы как раз обманом клиента. Ну не найдет ПП такое украшение, поробно описанное а журнале Работница, майский выпуск 67 года, а эксперт найдет...
Поискать - можно, гарантировать - нельзя, специфика такая.
#13
Отправлено 13 June 2010 - 20:30
scors
И что вас тут смущает? Это могут быть даже каталоги с какой-нибдь профильной выставки из фондов ВПТБ, притыренные проворным экспертом.2. У эксперта «свои базы».
Ха! "Штучка" то м.б. и элементарная, а вот поиск - нет.2. Сколько может стоить поиск по нашей элементарной штучке?
#14
Отправлено 13 June 2010 - 21:49
Это могут быть даже каталоги с какой-нибдь профильной выставки
Эксперты отдела ПО постоянно посещают различные выставки по приглашениям, особенно выставки в выставочных центрах на Красной Пресне, собирают каталоги и формируют соответствующие базы в отделе. Совершенно нормальное явление.
#15
Отправлено 23 November 2010 - 21:17
Вопрос не по теме, но не хочу заводить новую и он про патентный поиск.
Дорогие товарищи, нет ли у кого книжечки "Методические рекомендации по проведению патентных исследований", Э.П.Скорняков, Т.Б.Омарова и О.В.Челышева, 1999 ???
Дорогие товарищи, нет ли у кого книжечки "Методические рекомендации по проведению патентных исследований", Э.П.Скорняков, Т.Б.Омарова и О.В.Челышева, 1999 ???
#16
Отправлено 23 November 2010 - 23:57
Дорогие товарищи, нет ли у кого книжечки "Методические рекомендации по проведению патентных исследований", Э.П.Скорняков, Т.Б.Омарова и О.В.Челышева, 1999 ???
О.В.Челышева - сотрудник ГиП. Обратитесь к ней через мыло фирмы ГиП с вопросом. Может копию своей рукописи имеет, а может и нет. Время то сколько прошло.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
