Сообщений в теме: 47

[Бобби]

От сочетания слов "... автор изобретения имеет право на вознаграждение..." следует ли, что патентообладатель "обязан выплатить авторам" ?
По конституции каждый гражданин имеет право ... на труд, на жилье, на отдых, и т.д.
Дело в том, что патентообладатель не считает своей обязанностью платить авторам вознаграждение.
В ГК РФ сумма авторского вознаграждения выражена (как вариант) в процентах от себестоимости продукции. Продукция в полной мере использует изобретение. В нашем случае, изделие: мобильная установка в мобильном помещении, но изобретение использовано в самой установке, а помещение типовое (контейнерного типа). Изделие продается только вместе с помещением.
Что считать за себестоимость продукции: только ту часть, где непосредственно использовано изобретение, или себестоимость всего изделия вместе с помещением (контейнером)?
Просьба в ответе указать ссылку на статью Закона (или терминологию)
Заранее благодарен.

[DezInformator]

Имеет право потребовать выплату вознаграждения и имеет право отказаться

[pavelser]

А при каждом реализованном праве возникает обязанность

[Джермук]

От сочетания слов "... автор изобретения имеет право на вознаграждение..." следует ли, что патентообладатель "обязан выплатить авторам" ?

А Вы от какой статьи части 4 ГКРФ отталкиваетесь приводя в кавычках сочетание слов?
Патентообладатель в лице работодателя и автор в лице работника (ст.1370)?
Патентообладатель в лице исполнителя (заказчика) и автор как физическое лицо, привлеченное исполнителем (заказчиком) к исполнению договора (1371)?
и т.д. по ст. 1372, 1373.

Обратите внимание, что везде отсылки даны в отношении п.4.ст.1370 , согласно которому патентообладатель НЕ обременен обязательством -платить неким автоматическим начислением вознаграждений авторам. Все определяет договор между сторонами или суд. Лучше, конечно, договор, а в нем - определенное уже обязательство патентообладателя -за что, кому, сколько, когда и т.п. платить.

[IP-P&T]

По поводу возникновения прав и обязанностей см. ст. 8 ГК

Вознаграждение авторам платится за использование изобретения.
Если нет договора (или срок/порядок и т.п. не указан), то - по требованию автора изобретения (его наследников). Смысл права автора по ГК в том, что обязанность по выплате вознаграждения возникает только при использовании изобретения (включая выдачу лицензий и отчуждение) и предъявлении автором соответствующего требования по части выплаты вознаграждения.
Есть ряд тонкостей, на которые уже обратили внимание ранее в постах...

В вашем случае:

изделие: мобильная установка в мобильном помещении, но изобретение использовано в самой установке, а помещение типовое (контейнерного типа). Изделие продается только вместе с помещением.

Выделяете себестоимость только той части, где использовано изобретение.
Можно выплатить вознагр. авторам единоразовое (нужен договор и акт).
Можно платить только по требованию автора (если договора нет или не определены в договоре сроки выплаты).
Будет спор - в суд.

[Джермук]

Вознаграждение авторам платится за использование изобретения.

Где это в ч.4 ГКРФ акцентировано внимание на том, что вознаграждение выплачивается - "за использование"?
И все?
А за - "создание" или "за неиспользование" нельзя авторам платить?

[Server]

Джермук

Где это в ч.4 ГКРФ акцентировано внимание на том, что вознаграждение выплачивается - "за использование"?

Нигде

А за - "создание" или "за неиспользование"  нельзя авторам платить?

Можно и нужно Не надо обижать аффторов!
Материальное стимулирование - основа инноваций!

[Джермук]

Server

Можно и нужно laugh.gif Не надо обижать аффторов! umnik.gif

И я в этом не сомневался уже много, много лет.

[IP-P&T]

Можно и нужно Не надо обижать аффторов!

Пардоньте конечно можно платить вознаграждение за всё что угодно, было бы желание, даже за содействие созданию и патентованию как раньше и платили, но сейчас, хотя бы за использование пусть заплатят и то без обид не обойдется.
К тому же было отмечено специально для буквоедов:

Есть ряд тонкостей, на которые уже обратили внимание ранее в постах...

Вы правы, в ГК вообще нигде нет перечня за что именно платится вознаграждение автору изобретения... и разъяснений тоже нет.
Да и речь здесь в посте шла о конкретной ситуации, изобретение используется, давайте лекции давать общие, а не ответы на поставленные вопросы, это кому как нравится...

Что считать за себестоимость продукции: только ту часть, где непосредственно использовано изобретение, или себестоимость всего изделия вместе с помещением (контейнером)?

Спрашивалось за что платить... поэтому про использование и говорилось

Давать теорию не сложно с высоты птичьего полета тем, кто просит конкретную помощь в ситуации...

Руководителю предприятия объясните, что надо платить еще за создание и за неиспользование

Большинство руководителей рассуждает так (и правы в условиях нашего законодательства):
Создал ИЗ в рамках служебных обязанностей (или по договору), так ему заплатили за это уже, а если изобрел, а это никому не нужно, так за что платить? нет есть конечно ситуации, но это уже отдельный разговор, например, когда в аффторах сам директор или его родственники, близкие, партнеры по покеру...

Оооочень редко когда платят еще и за "создание" и "за неиспользование" обычным изобретателям, можно сказать фразой из рекламы: "Это фантастика!"

Идеалисты Вы наши дорогие!!!

Сообщение отредактировал IP-P&T: 01 September 2009 - 12:16

[Джермук]

Давать теорию не сложно с высоты птичьего полета тем, кто просит конкретную помощь в ситуации...

И какую помощь Вы оказали в конкретной ситуации, ляпнув то, что не соответствует Закону, ограничив выплату вознаграждения авторам только за использование ?

Большинство руководителей рассуждает так (и правы в условиях нашего законодательства):...

Вам, видимо, здорово не повезло по жизни с руководителями
У меня "с высоты птичьего полета" другой опыт работы со многими руководителями промышленности и ВПК в т.ч.

Руководителю предприятия объясните, что надо платить еще за создание и за неиспользование laugh.gif lol.gif lol.gif lol.gif

Не надо работать с хапугами, называющими себя руководителями.

Сарказм насчет оплаты за "неиспользование" свидетельствует и "о недоборе пока еще высоты полета" . Прежде чем хихикать, подумайте как с этим можно связать предусмотренную в ст. 1370 возможность выплаты вознаграждения за сохранение информации о созданных ИЗ... в тайне.
Нормы закона позволяют, при наличии ума (не приравнивать к мозгам как кулинарному блюду ), естественно, прекрасно их использовать, в т.ч. и для выплаты вознаграждения авторам за неиспользованные ИЗ, только не нужно это превращать в самоцель.

Идеалисты Вы наши дорогие!!!

Да нет. Просто опыта по взаимодействию с руководителями предприятий по больше.

[IP-P&T]

Да нет. Просто опыта по взаимодействию с руководителями предприятий по больше.

Глухонемой заходит в аптеку - купить презеватив.
Шарится по прилавкам, чтобы показать продавцу, чего хочет приобрести.
Не находит. Подходит к прилавку, становится напротив продавца. Думает...
Расстегивает ширинку, достает ч..., кладет его на прилавок, достает деньги, кладет на прилавок.
Продавец смотрит на глухонемого, на его ч..., на деньги, расстегивает ширинку, достает свой ч..., кладет на прилавок, забирает деньги, убирает хозяйство, застегивает ширинку и говорит:
- Не уверен - не играй!

Всё дело в том, что проверить то что здесь порой озвучивается - нельзя

Сообщение отредактировал IP-P&T: 01 September 2009 - 13:10

[Джермук]

Всё дело в том, что проверить то что здесь порой озвучивается - нельзя cool.gif

А Вы спецслужбы подключите, они помогут.

Только при них не рекомендуется

достает свой ч..., кладет на прилавок

[BesProblem]

Лучше, конечно, договор, а в нем - определенное уже обязательство патентообладателя -за что, кому, сколько, когда и т.п. платить.

Джермук Полагаю этим практически все и сказано. Аффторы, которые обращаются в нашу компанию зачастую таких договоров не заключали, платили им как говориться "по дружбе" а когда эта самая дружба с руководством кончилась или кончились деньги аффтор остается ни счем. ну уж и ни с договором это точно.

за использование изобретения

IP-P&T вроде еще платится за создание и при выдаче ЛД или уступке....
т.к. д сих пор действуют некоторые статьи из Законодательства СССР ?
мой коллега из дочернего Газпрома создал положение по компании и получает за содействие и по сей день, причем не плохо скажу я Вам получает . Так наверное и надо свои права осуществлять)))
"Так не всем так ведет" (из к/ф "Покровские Ворота")
Я работала в компании (химическое нефтехимическое машиностроение) - так аффторам там не платят- договоры специально не заключают - аффторы там за з/п изобретают.... правда некоторые это уже надоело и назревает прецедент)))))

[chaus]

И никто не вспомнил про ст.ст. 32, 33, 34 Закона "Об изобретениях в СССР" через ст. 12 231-ФЗ от 18.12.2006.

[IP-P&T]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМОВ от 26 марта 2009 года

5. Согласно статье 12 Вводного закона положения пунктов 1, 3 и 5 статьи 32, статей 33 и 34 Закона СССР от 31.05.1991 N 2213-1 "Об изобретениях в СССР", пункта 3 статьи 21, пунктов 1 и 3 статьи 22 и статьи 23 Закона СССР от 10.07.1991 N 2328-1 "О промышленных образцах" о льготах и материальном стимулировании применяются на территории Российской Федерации до принятия законодательных актов Российской Федерации о развитии изобретательства и художественно-конструкторского творчества.
При применении данной нормы необходимо учитывать, что соответствующие законоположения, а также принятые для их реализации иные нормативные правовые акты подлежат применению в части, не противоречащей ГК РФ.
Статья 34 Закона СССР "Об изобретениях в СССР", предусматривающая выплату предприятием-патентообладателем и предприятием-лицензиатом вознаграждения лицам, содействовавшим созданию и использованию изобретения, с 01.01.2008 применяется с учетом пункта 4 статьи 1370 Кодекса только в части обязанности работодателя выплатить вознаграждение или компенсацию работнику - автору служебного изобретения.

Статья 32
1. Вознаграждение за использование изобретения в течение срока действия патента выплачивается автору на основе договора работодателем, получившим патент в соответствии с пунктом 2 статьи 4 настоящего Закона, или его правопреемником в размере не менее 15 процентов прибыли (соответствующей части дохода), ежегодно получаемой патентообладателем от его использования, а также не менее 20 процентов выручки от продажи лицензии без ограничения максимального размера вознаграждения.
Вознаграждение за использование изобретения, полезный эффект от которого не выражается в прибыли или доходе, выплачивается автору в размере не менее 2 процентов от доли себестоимости продукции (работ и услуг), приходящейся на данное изобретение.
Величина процента определяется предприятием по соглашению с автором.
3. Вознаграждение выплачивается автору не позднее трех месяцев после истечения каждого года, в котором использовалось изобретение, и не позднее трех месяцев после поступления выручки от продажи лицензии.
5. Автору изобретения, патент на которое выдан предприятию, патентообладателем в месячный срок с даты получения им патента выплачивается поощрительное вознаграждение, которое не учитывается при последующих выплатах. Размер поощрительного вознаграждения за изобретение (независимо от количества соавторов) должен быть не менее среднего месячного заработка работника данного предприятия.

Статья 33. Ответственность за несвоевременную выплату вознаграждения
За несвоевременную выплату вознаграждения патентообладатель, виновный в этом, уплачивает автору за каждый день просрочки пеню в размере 0,04 процента суммы, причитающейся к выплате.

Статья 34. Вознаграждение лицам, содействовавшим созданию и использованию изобретения
1. Предприятие - патентообладатель и предприятие - лицензиат выплачивают лицам (в том числе не работающим на данном предприятии), содействовавшим созданию и использованию изобретения, вознаграждение независимо от других видов выплат.
2. Сумма вознаграждения, выплачиваемого за содействие созданию и использованию изобретения всем лицам, устанавливается в размере не менее 30 процентов прибыли (соответствующей части дохода), получаемой предприятием от использования изобретения, а за изобретение, полезный эффект от которого не выражается в прибыли или доходе, - в размере не менее 4 процентов от доли себестоимости продукции (работ и услуг), приходящейся на данное изобретение, и выплачивается в течение трех лет с даты начала использования изобретения.

Ну и кто-нибудь из авторов отсудил и получил причитающееся? Чего-то не припомню...
Chaus, BesProblem, Джермук

[BesProblem]

chaus

т.к. д сих пор действуют некоторые статьи из Законодательства СССР ?

И никто не вспомнил про ст.ст. 32, 33, 34 Закона "Об изобретениях в СССР" через ст. 12 231-ФЗ от 18.12.2006.

Я ПРО НИЗ И ПИСАЛА И НЕ ЗАБЫВАЛА НИКОГДА- НА НИХ ДЕРЖИТСЯ МИР ИС!
ЧИТАЙ ТЕ ВЫШЕ)))))))

Добавлено немного позже:
IP-P&T

BesProblem

МНЕ СУДИТЬСЯ БЕЗ НАДОБНОСТИ - У МЕНЯ И ТАК ВСЕ ПРАВА НА МНЕ - СКУЧНО ДАЖЕ ОТСУЖИВАТЬ НИЧЕГО НЕ ПРИХОДИТСЯ.....

[M.S.]

Согласно п. 5 ст. 32 Закона об изобретениях В СССР "Автору изобретения, патент на которое выдан предприятию, патентообладателем в месячный срок с даты получения им патента выплачивается поощрительное вознаграждение, которое не учитывается при последующих выплатах. Размер поощрительного вознаграждения за изобретение (независимо от количества соавторов) должен быть не менее среднего месячного заработка работника данного предприятия."

Если договор о выплате вознаграждения заключается через 2 года после получения патента, вознаграждение должно быть не менее среднего месячного заработка работника на какой период времени? На время получения патента или на время заключения договора и выплаты вознаграждения?

А также, как понимать фразу "Не менее среднего месячного заработка работника данного предприятия"? Имеется в виду месячный заработок Автора?

Заранее благодарю!

[Джермук]

Согласно п. 5 ст. 32 Закона об изобретениях В СССР "Автору изобретения, патент на которое выдан предприятию, патентообладателем в месячный срок с даты получения им патента выплачивается поощрительное вознаграждение, которое не учитывается при последующих выплатах. Размер поощрительного вознаграждения за изобретение (независимо от количества соавторов) должен быть не менее среднего месячного заработка работника данного предприятия."

Если договор о выплате вознаграждения заключается через 2 года после получения патента, вознаграждение должно быть не менее среднего месячного заработка работника на какой период времени? На время получения патента или на время заключения договора и выплаты вознаграждения?

А также, как понимать фразу "Не менее среднего месячного заработка работника данного предприятия"? Имеется в виду месячный заработок Автора?

Заранее благодарю!

Вы из какой эпохи обращаетесь с вопросом?
Мы уже прошли Закон об изобретениях В СССР, Патентный закон РФ в двух его редакциях, и теперь живем с 2008 г. по части 4 ГК РФ.
Там поощрительного вознаграждения в нормах нет.

[ioi]

Бобби

Дело в том, что патентообладатель не считает своей обязанностью платить авторам вознаграждение.

А какие у вас отношения с патентообладателем? Он является вашим работодателем? На данное изобретение получен патент?
Представляется, что ответы на эти вопросы помогут разобраться в вашей ситуации, а пока трудно

указать ссылку на статью Закона (или терминологию)

[M.S.]

Бобби

Дело в том, что патентообладатель не считает своей обязанностью платить авторам вознаграждение.

А какие у вас отношения с патентообладателем? Он является вашим работодателем? На данное изобретение получен патент?
Представляется, что ответы на эти вопросы помогут разобраться в вашей ситуации, а пока трудно

указать ссылку на статью Закона (или терминологию)

Патент получен еще 2 года назад. Мы - Патентообладатель, а Автор ранее являлся нашим работником, а сейчас уволился и захотел вознаграждения.

[Ёжа]

а у меня вопрос, родился О_о

Если работадатель отказывается выплачивать авторам что-либо вообще, и автор пошел в суд, требовать причитающееся, на что он может расчитывать?
То есть, не знаю... обязуют работодателя выплатить грубо говоря сумму в объеме минимальной оплаты труда? или... 15% от дохода, получаемого за использования изобретения?

Я так поняла, что те суммы и проценты, которые были в СССР сейчас уже не работают, как договоримся так договоримся, но авторы же должны быть как-то "защищены", вот меня интересует на что они могут расчитывать.

И еще, почитала К+, получается, что автор может расчитывать на выплату на создание и за использование, за создание, например, это сумма месячной з/п, а за использование? - единовременная выплата или процент? А можно заплатить только за создание изобретения или только за использование?

расскажите, пожалуйста =)

[Ёжа]

пока мне никто не отвечал, почитала еще в К+ нашла Инфармационное письмо от 25 июня 2008 года "О выплате вознаграждений авторам служебных изобретений, полезных моделей, промышленных образцов", там написано, что вознаграждение за использование ОПС вытекает из положений законов СССР, о которых выше писали, про 15% от прибыли и т.п. ... я так поняла, потому что до сих пор ничего лучше не придумали...
А еще я нашла, что за создание изобретения - поощрение в виде месячной з/п, а за использование изобретения - как договоришься...

А кто-нибудь знает судебные практики, чтобы автор у работадателя/патентообладателя отсудил себе денег за изобретение?
Потому что я пока ничего не нашла, а на каком-то украинском сайте мне попалось, что дело сие хлопотное-дорогое, поэтому у них практики такой нет, авторы не связываются просто с судом...

Сообщение отредактировал Ёжа: 08 June 2010 - 14:33

[werefish]

расскажите, пожалуйста =)

я по этому поводу копошился как-то. ничего внятного не нашел. то есть, нашел, что автор может требовать вознаграждение, если трудовым договором изобретательская деятельность не оговаривается и заявка подана без ведома автора.

но цена вопроса меньше, чем сумма возможных расходов. поэтому рекомендовал обсуждать бонусы за изобретательство заранее. что считаю разумным.

[Джермук]

Я так поняла, что те суммы и проценты, которые были в СССР сейчас уже не работают,

Они не работали и в СССР.

как договоримся так договоримся,

Так точно.

вот меня интересует на что они могут расчитывать.

-на условия достигнутые в договоре,
-на разум работодателя,
-на свой разум (не зарываться в размерах),
-на разум обслуживающего юриста

А еще я нашла, что за создание изобретения - поощрение в виде месячной з/п, а за использование изобретения - как договоришься...

Где Вы нашли в ГК - за создание изобретения? Статью напомните, может и я забыл.

про 15% от прибыли и т.п. ... я так поняла, потому что до сих пор ничего лучше не придумали...

Надо знать, в каких условиях перехода от АС СССР к патентам СССР, принимались эти проценты. АБСОЛЮТНО популистская запись тех времен, когда в депутатах СССР тех времен еще ходили Заслуженные изобретатели СССР (ФИО не называю, но знаю) и представители изобретательской общественности. Сейчас в корпусе законодателей их и духа нет. Да и Закон СССР этот поработать то не успел. Грохнули как и весь СССР, а на запись о 15% держат всех за дураков, как чукча держит колбаску перед вожаком собачьей стаи.

[FRaptor]

Джермук

Где Вы нашли в ГК - за создание изобретения? Статью напомните, может и я забыл

Наверно Ёжа называет так вознаграждение, о котором упоминал chaus в своем сообщении №14, а именно установленное в п. 5 ст. 32 Закона об изобретениях в СССР. Однако это вознаграждение не за создание, а за получение работодателем патента на служебное изобретение (подчеркнутое звучит не так, как в упомянутой ст. 32, но с учетом ГК и совместного постановления пленумов ВС и ВАС 5/29). Причем указанный в этой статье размер вознаграждения, по всей видимости, должен служить ориентиром для СОЮ в случае, если автор не сможет полюбовно договориться (читай "заключить договор") со своим работодателем о порядке и размерах выплаты вознаграждения, установленного в п. 4 ст. 1370 ГК РФ, в котором одним из оснований выплаты является получение патента.