Сообщений в теме: 23

[yanaEkb]

здравствуйте!помогите пожалуйста советом! недавно, в апреле, со мной произошла неприятная история.
у меня есть близкий родственник, который решил выиграть бмв. ему на мобильный телефон пришло смс сообщение от оператора связи с предложением принять участие в акции, приз которой автомобиль. смс были стандартные: глупые вопросы, на которые нужно было правильно ответить.
мой родственник больше года был оторван от жизни, тяжело болел, и поэтому о таких методах мошенничества не знал. в течение 4 дней он отправлял смски на короткий номер. отмечу, что когда первая смс была послана, на его счете было 17 р. стоимость же лохоторона 40 р за смс. в итоге через 4 дня баланс стал -20 т.р. иска от оператора пока не было, но думаю он не за горами. хотелось бы узнать у вас что с этим можно сделать?
-родственник инвалид
-номер зарегистрирован на него
-по тарифу они должны были вырубить телефон, когда баланс ушел в ноль.
помогите пожалуйста!

[Сатир]

yanaEkb

-родственник инвалид

Он головой инвалид?

что с этим можно сделать?

СМС-ки отправлять кто-то заставлял?

40 р за смс. в итоге через 4 дня баланс стал -20 т.р.

500 смс-сок? 125 штук в день?

[Пират]

"со мной произошла неприятная история - у меня есть близкий родственник, который решил выиграть бмв"
точнее и не сказать...
И оператор скорее всего имел право,а не обязан был отключить номер при нуле.

Сообщение отредактировал Пират: 11 May 2010 - 18:40

[ВладимирD]

Пират

И оператор скорее всего имел право,а не обязан был отключить номер при нуле.

Это да, а вот имел ли он право списывать деньги за отправку смс на короткие номера - вопрос.
Дружно вспоминаем про прецедент в Магадане: http://forum.yurclub...howtopic=260221

[Ури]

Это да, а вот имел ли он право списывать деньги за отправку смс на короткие номера - вопрос.

Причем, в кредит !

[Потребос]

Дружно вспоминаем про прецедент в Магадане: http://forum.yurclub...howtopic=260221

единственный дело...
а по магаданской области сотни решений МСов о взыскании задолженности по услугам связи...
стандартных решений...
в такой ситуации рекомендую отправить еще смсок тыщ на сорок.
а дальше ждать пока оператор обратится в суд -получит решение и прибьет его на стенку.
ведь я не думаю что с инвалида можно много получить по ИЛу.
а несколько тыщ подобных ИЛов может заставит оператора вовремя вырубать трубку нерадивым абонентам...

Сообщение отредактировал Потребос: 11 May 2010 - 22:41

[yanaEkb]

честно сказать, да.долбанули по башке.но на голову он абсолютно нормальный, не даун, не идиот. просто он был абсолютно оторван от мира. он элементарно не знал, что так бывает.
я звонила в мтс, они сказали, что номер 2009 это игровой портал, что они просто предоставляют номер. но тем не менее вся информация на их сайте говорит о том, что это их портал.
насчет 450 смс у меня тоже подозрения возникают, но как им доказать что их было не 450,в распечатке то все нормально.

[ВладимирD]

Значицца так. Раскрываю инсайдерскую инфу.
У всех опсосов есть договоры с конторами, предоставляющими всем желающим короткие номера (контент-провайдеры). Т.е. есть посредник.
Так вот, у потреба есть договор с опсосом, у опсоса есть договор с контент-провайдером, у того - с какими-то шулерами, которые в интернете, или по телевидению, или на радио размещают рекламу аля лохотрон. Во всей этой системе есть одно очень уязвимое место - доказать, что у потреба есть договор с шулером, практически невозможно (если только он сам себя не сдаст), да его чаще всего и нет.
Что имеем? Опсос, исходя из каких-то своих договоренностей с третьим лицом, берет и списывает агроменную сумму со счета потреба за отправление обычной смски. Оснований ноль. В договоре, заключенным между потребом и опсосом, или вообще ничего на эту тему нет (проверял), или есть неопределенная ссылка на отдельное определение цены непонятно где, т.е. условие практически не согласовано. Да и как его согласовать? Для каждого короткого номера своя цена смс.
Так что, граждане, имеем мы на лицо один большой лохотрон в масштабах всей страны.

[GVE]

Так что, граждане, имеем мы на лицо один большой лохотрон в масштабах всей страны.

На данный момент имеют граждан Не смотря на то, что вроде бы инфы об этих коротких номерах и т.п. вроде навалом.

имхо, единственный шанс избежать каких либо неприятных последствий - это доказать, что информации платной услуге и о стоимости СМСки абонент не знал и не мог узнать.

[Andrei Saenko]

Уже ранее обсуждалось на форуме, что если в договоре обслуживания указано, что оператор обязан отключить абонента в случае 0 рублей на счету, то есть прямые основания пободаться с оператором.
И ещё такой момент - у меня при отправке на короткий номер смс для заказа чего то платного при низком балансе, в ответ приходило что у меня не достаточно средств на счёте. Оператор МТС, тариф Maxi. Соответственно, думаю, Вам стоит внимательно изучить договор.

[yanaEkb]

спасибо вам за советы. на крайний случай привлечем других лохов) их, я думаю, не мало)

[SHAM]

ведь я не думаю что с инвалида можно много получить по ИЛу.

Получить, может быть, можно немного, но зато стабильно.
если человек получает пенсию по инвалидности, то это очень даже удобный "объект" для приставов, работающих с таким должником в рамках исполнительного производства. пенсию ведь никуда не спрячешь, не утаишь, и размер ее всегда легко проверяется, и арест очень даже несложно на нее накладывается...

[lesnik77]

Было 100 рублей на счету и те списали за один час .... отослали 18 СМС ....
В мегафоне сказали, что для рассылки пользуются вирусом

[ВладимирD]

Знаете, господа и дамы... есть у меня подозрение, что наши операторы по сути дела занимаются незаконной банковской деятельностью...

Статья 5. Банковские операции и другие сделки кредитной организации
К банковским операциям относятся:
4) осуществление расчетов по поручению физических и юридических лиц, в том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам;

[Bistrov Den]

ИМХО, ВладимирD абсолютно прав:

доказать, что у потреба есть договор с шулером, практически невозможно (если только он сам себя не сдаст), да его чаще всего и нет.

Сомневаюсь, что в договоре с оператором согласована цена такой услуги как отправка sms-сообщения на короткие номера или хотя бы способ ее определения. Да и саму услугу не оператор предоставляет, так что цена самой смс-ки не может отличаться от обычной. Так что пусть исполнитель сам доказывает, что был заключен договор и взыскивает долг. С какой стати иски операторы-то подают?

[A.Koytov]

Знаете, господа и дамы... есть у меня подозрение, что наши операторы по сути дела занимаются незаконной банковской деятельностью...

де-факто - да, де-юре - маловероятно, ибо придется доказывать что потреб просил перечислить N-ую сумму в пользу ООО "Рога и Копыта", иное исключает состав банковской деятельности... можно конечно покопать свежее зак-во по платежным агентам, но и там полагаю не притянуть.
ИМХо надо бить самого опсоса по причинам несогласования стоимости услуг... плюс в догонку - при авансовой системе долга быть не может, иное надо доказать наличием дог-ра займа в письменной форме, ну а там понятно что должна быть конкретная сумма и прочее.

[ВладимирD]

koytoff

де-факто - да, де-юре - маловероятно, ибо придется доказывать что потреб просил перечислить N-ую сумму в пользу ООО "Рога и Копыта", иное исключает состав банковской деятельности...

Вы решение магаданского суда читали? Там все расписано. Оператор заключает договор с контент-провайдером, тот в свою очередь, с лицом, продающим через интеренет услуги. Там и суммы все указаны. Там разве только не указано, кто услуги потребу сказывал. Ну да для оперов это семечки, контент-провайдер же не будет на себя все вешать, сольет, с кем у него договор.

[A.Koytov]

ВладимирD, читал - позиция интересная.
Я лишь к Вашему предложению квалифицировать действия опсосов как банковские операции. Не получается по субъективному составу, или по объективному... в общем - не так, не эдак. Если только потребитель признает, что дал поручение опсосу осуществить денежный расчет с... а с кем собственно? Да и каким способом - отправив смс или совершив звонок? Тут даже по конклюдентные не притянуть... если только потребитель не скажет - "Я отправил смс для того, чтобы ООО "Рога и Копыта" присылали мне каждый месяц новости из мира марсиан. При этом я знал, что услуги эти стоят 100 тугриков" /занавес/
От сих - чтобы опсоса попытаться раскрутить на незаконную банковскую деятельность придется подставиться.

[lesnik77]

.. если только потребитель не скажет - "Я отправил смс для того, чтобы ООО "Рога и Копыта" присылали мне каждый месяц новости из мира марсиан.

В данном случае судья может не поверить, так как невооруженным глазом видно, что исходящие СМС в распечатке отсутствуют.

[ВЭН]

невооруженным глазом видно, что исходящие СМС в распечатке отсутствуют.

А как объясняют, что такое "премиум СМС"?

[ВладимирD]

koytoff

Если только потребитель признает, что дал поручение опсосу осуществить денежный расчет с... а с кем собственно?  Да и каким способом - отправив смс или совершив звонок?

Елки... да посредством отправки смс сейчас агроменный объем услуг оплачивается. С кем? Да почти на любом сайте есть подробное указание кому и за что платятся деньги, включая наименование, местонахождение и прочее. Кроме того, владелец короткого номера заключает договор с контент-провайдером, т.е. выяснить получателя денег - раз плюнуть.
Я, если честно, вообще не пойму в чем Вы тут видите проблему. Схема прозрачна на все сто.

если только потребитель не скажет - "Я отправил смс для того, чтобы ООО "Рога и Копыта" присылали мне каждый месяц новости из мира марсиан. При этом я знал, что услуги эти стоят 100 тугриков" /занавес/

Извините, а зачем еще эти смски отправляются? Ну в принципе? Оплата услуг. Тому самому ООО "Рога и копыта", данные котрого выложены на сайте и которое заключило договор с контент-провайдером.

lesnik77

В данном случае судья может не поверить, так как невооруженным глазом видно, что исходящие СМС в распечатке отсутствуют.

Где отсутствуют? В приведенной Вами их дофига.

[Vaganto]

ВладимирD,

Оплата услуг. Тому самому ООО "Рога и копыта"

А куда девать 43 пункт Правил оказания услуг подвижной связи?

[ВладимирD]

Vaganto

А куда девать 43 пункт Правил оказания услуг подвижной связи?

А при какой он тут козе? Там речь об оплате услуг оказываемых самим оператором, а не всех услуг подряд.

[ВЭН]

А при какой он тут козе? Там речь об оплате услуг оказываемых самим оператором, а не всех услуг подряд.

А чем тогда регулируется оплата "всех услуг подряд"?