Сообщений в теме: 15

[СерегаХМ]

Доброе время суток, Уважаемые юристы,
сложилась неприятная ситуация, с УК обслуживающей наш дом, т.к. сам я не юрист, прошу Вашего совета, мнения, по поводу возможного исхода дела, документы выкладываю здесь, 15.06.2010 состоиться суд буду благодарен любым советам с Вашей стороны.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Прикрепленные файлы

•  _________________.doc   53К   204 скачиваний

[ВладимирD]

В Песочницу

[Jason Voorhees]

ВладимирD

В Песочницу

Основания?

Устное замечание.

[BloodForFun]

Сегодня какая-то массовая реанимация тем из песочницы!

[Чеширский кот]

СерегаХМ
Вы что хотите-то непонятно. Не платить за потребленное тепло?

[BloodForFun]

Чавой то он точно хочет! а кого, не знает !

[СерегаХМ]

вопрос стоит в обоснованности выведения моего идивидуального учета прибора тепла из эксплуатации, в связи с чем корректировку производили совсем по другому порядку.

Чеширский кот
платить за потребленное, а не за то что выставляют

[Чеширский кот]

Чеширский кот
платить за потребленное, а не за то что выставляют

Исходя из Вашей логики, Вы тепло не потребляли?

[СерегаХМ]

совершенно верно, т.к. краны перед самими отопителями (батареями) перекрыты, в квартре тепло и без отопления

[Чеширский кот]

в квартре тепло и без отопления

Да ну? А каким таким волшебным образом у Вас в квартире было тепло?
Почитайте на досуге 307 постановление. Одним из требований качества такой услуги как отопление является

Обеспечение температуры воздуха: в жилых помещениях - не ниже +18°С (в угловых комнатах -+20°С), а в районах с температурой наиболее холодной пятидневки(обеспеченностью 0,92) - -31°С и ниже - +20 (+22)°С; в других помещениях - в соответствии с ГОСТом Р 51617-2000. Допустимое снижение нормативной температуры в ночное время суток (от 0.00 до5.00 часов) - не более 3°С. Допустимое превышение нормативной температуры - не более 4°С

Если у Вас дома было тепло, значит услуга по отоплению Вам оказывалась, и оказывалась качественно, а за оказанные услуги надо платить. То, что Вы перекрыли краны совсем не означает, что тепло Вы не потребляли
P.S. Тему перенести бы в жилищное

Сообщение отредактировал Чеширский кот: 13 June 2010 - 01:10

[СерегаХМ]

в квартре тепло и без отопления

Да ну? А каким таким волшебным образом у Вас в квартире было тепло?
Почитайте на досуге 307 постановление. Одним из требований качества такой услуги как отопление является

Обеспечение температуры воздуха: в жилых помещениях - не ниже +18°С (в угловых комнатах -+20°С), а в районах с температурой наиболее холодной пятидневки(обеспеченностью 0,92) - -31°С и ниже - +20 (+22)°С; в других помещениях - в соответствии с ГОСТом Р 51617-2000. Допустимое снижение нормативной температуры в ночное время суток (от 0.00 до5.00 часов) - не более 3°С. Допустимое превышение нормативной температуры - не более 4°С

Если у Вас дома было тепло, значит услуга по отоплению Вам оказывалась, и оказывалась качественно, а за оказанные услуги надо платить. То, что Вы перекрыли краны совсем не означает, что тепло Вы не потребляли
P.S. Тему перенести бы в жилищное

а кто определил источник тепла ? может я газовой гарелкой отапливался ? температуру в моей квартире тоже ни кто не проверял, я немного поясню на счет квартиры: 1 комнатная не крайняя, тепло в квартире даже в силные морозы, тепло идет от стояка в кладовки, а за содержание общего имущества я плачу, если открываю отопление становиться жарко и душно.
или вы предлагаете открыть краны а температуру регулировать форточками ?
307 я уже скоро на изусть знаю, в нем ничего не сказано про индивидуальные приборы тепла которые УК может вывести из эксплуатации, в правилах учета тепла есть ряд основании для их вывода, такие как вмешательство, механические повреждения и тд.

[СерегаХМ]

[quote name='СерегаХМ' date='13.06.2010 - 11:23']

вопрос который меня сейчас остро интересует это правомерность выведения индивидуального прибора учета тепла расположенного в моей квартире, основание иложенные в их письме мне кажутся необоснованными

[sergey nikolayevich]

...вопрос стоит в обоснованности выведения моего идивидуального учета прибора тепла из эксплуатации, в связи с чем корректировку производили совсем по другому порядку.

В принципе - правильная постановка вопроса. И оснований для выведения Вашего индивидуального прибора учета из эксплуатации, видимо, не имелось.

Логока: тепло в квартиру подается через прибор, который миновать нельзя. Значит, если кто-то считает, что исполнитель выполнил свои обязанности перед собственником, то эта обязанность нашла своё отражение в виде показаний прибора. Сколько прошло - столько и показал. Какие претензии к собственнику-то?
Может , в доме не исправен именно общедомовой прибор учета? Где акт о его исправности? Где акт о неисправности индивидуального прибора в квартире? Нет? Ну и вопроса нет.
Срок для проведения очередно поверки истек? Нет об этом ни слова.
Индивидульный прибо учета - это чья собственность? Есть разграничение зон эксплуатации? Что в Уставе ТСЖ (или договоре с УК) записано? Отсюда - вопрос об ответственности и обязанностях собственника (или исполнителя).
И вообще, неужели и впрямь общедомовой прибор учета может показать, что в конкретной квартире неисправен индивидуальный прибор? Вот бы кто опытом на этот счёт поделился!

...Чеширский кот
платить за потребленное, а не за то что выставляют

И это правильно. Мало ли что Вам выставят без наличия к этому законных оснований. Но нужно иметь ввиду, что это не значит, что лично Вы должны платить за тепло только то, что потребили лично Вы в своей квартире. Ведь есть ещё места общего пользования (батареи в подъездах). Которые тоже отапливаются. И этот процесс находит свое отражение в показаниях общедомового прибора учета. Разница между показаниями ОДП и суммой показаний ВСЕХ индивидуальных приборов ВО ВСЕХ квартирах есть величина на отопление мест общего пользования. И вся сумма за оплату отопления мест общего пользования раскидывается на всех собственников. Т.е. фактически, каждый платит больше, чем потребил лично.

Добавлено немного позже:
...совершенно верно, т.к. краны перед самими отопителями (батареями) перекрыты, в квартре тепло и без отопления


Вам ещё бы перекрытые краники на батареях опломбировать и составить актик! А заодно - перекрыть и ввод тепла в квартиру - на тех же условиях. Тогда, точно, к Вам никто докапаться с прибором учета не сможет. Но начнется другая песня. Но это - и другая история.

Рекомендую посетить сайт ТСЖ.ру (тысяча советов о жилье). Там все про это подробно пишут. "Юрики" здесь, по-моему, бессильны, поскольку они не в состоянии разобраться во всех тонкостях ЖКХ. Вам бы действительно, с ЖКХашниками пообщаться! Удачи.

[Аннет_из_Твери]

СерегаХМ

тепло идет от стояка в кладовки,

Угу. А тепло от стояка - из тумбочки?
постановления ФАС Дальневосточного округа от 16 ноября 2009 г. N Ф03-5916/2009, Северо-Западного округа от 25 августа 2009 г. N А26-6336/2008, Дальневосточного округа от 14 декабря 2009 г. N Ф03-7156/2009 по делу N А51-3147/2009, Московского округа от 3 декабря 2008 г. N КГ-А41/10491-08,
Восточно-Сибирского округа от 3 декабря 2008 г. N А78-1436/2008-С1-30/44-Ф02-5992/2008...

[sergey nikolayevich]

...тепло идет от стояка в кладовки,
... Угу. А тепло от стояка - из тумбочки?

Вообще, нужно бы по-подробнее про стояк и кладовку. Так сказать - техническую сторону вопрос. Дело в том, что стояк - это действительно общее имущество.
А недавним решением ВС РФ (не помню реквизиты напамять!) батареи отпления считаются личной собственность, если на них имеются запорные краны.
Если в кладовке квартиры стояк по каким -то причинам не изолирован должным образом, то это проблема не собственника. И то что ему тепло при отключенных батареях - это тоже не его проблема. И это само по себе не является основанием для вывода прибора из эксплуатации. Мотив то какой? неисправен? Так отдадим в ремонт, получим акт о годности, поставим. И что в оконцовке? Да то же самое. Краны - перекрыты, в квартире тепло, общедомовой прибор опять выявляет мифический недотоп (да только вряд-ли это технически возможно). Потому что что реально прошло по сети дома, то прибор и учтёт. Транзит по стояку внутри квартиры нормальным отоплением не считается. И платить за это - грех.
Как выйти из ситуации? Провести технические манипуляции, исключающие отопление квартиры через стояк (изолировать наглухо стояк в кладовке). Тогда батареи человеку не придется перекрывать, а то замерзнет, но и платить придется ему уже по факту плюс за отопление МОП МКД.
Кстати, не мог бы топикстартер указать марку индивидуального прибора учета тепла на входе в его квартиру? Я сам над этой проблемой думаю.

Сообщение отредактировал sergey nikolayevich: 23 June 2010 - 18:53

[sergey nikolayevich]

...А недавним решением ВС РФ (не помню реквизиты напамять!) батареи отпления считаются личной собственность, если на них имеются запорные краны.

Нашел ссылку на этот акт:

http://www.tsj.ru/fo...=21420&act=view

Т.е. если внутриквартирные радиаторы отопления - это личное имущество собственника квартиры, то их можно не только отключить, но и полностью демонтировать и увезти к себе на дачу.. Формально это будет означать, что внутри квартиры отопления нет (стояки, относящиеся к ОИ МКД - такими прибьорами не являются). Т.е. и брать деньги не за что.