Сообщений в теме: 23

[тима]

В доверенности на получение денег по договору подряда указаны инициалы физических лиц. Действительна ли такая доверка?

[woo-doo]

тима

В доверенности на получение денег по договору подряда указаны инициалы физических лиц. Действительна ли такая доверка?

помимо инициалов, я так полагаю, также присутствуют иные данные, позволяющие установить личность?

[тима]

доверку представили в суд, обе стороны подтвердили факт её выдачи. Как насчет ст.19 ГК РФ, о том, что лица действуют от своего имени, а имя включает фамилию, имя, отчество

[KblCb]

Если выдавшее её лицо подтверждает факт выдачи доверки, то какие проблемы? Что вас волнует? В данном случае доверки могло вообще не быть, смысл бы не изменился.

Статья 183. Заключение сделки неуполномоченным лицом

1. При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии прямо не одобрит данную сделку.
2. Последующее одобрение сделки представляемым создает, изменяет и прекращает для него гражданские права и обязанности по данной сделке с момента ее совершения.

[Alderamin]

тима

В доверенности на получение денег по договору подряда указаны инициалы физических лиц. Действительна ли такая доверка?

Как насчет ст.19 ГК РФ, о том, что лица действуют от своего имени, а имя включает фамилию, имя, отчество

И что Вы хотите сказать? Что если указаны только инициалы, то это означает, что имя и отчество не указаны?

[Pastic]

доверку представили в суд, обе стороны подтвердили факт её выдачи.

Тогда и говорить не о чем.

[тима]

доверка - есть ПИСЬМЕННОЕ уполномочие. Какие могут быть свидетельские подтверждения? инициалы не есть имя и отчество. Вас же не зовут "А" или "Е".
Последующее одобрение сделки отсутствует, есть просто подтверждение выдачи. Обычаи применимы, когда вопрос не урегулирован в законе.

[РОСТЭК-Орск]

тима

доверка - есть ПИСЬМЕННОЕ уполномочие

а дальше прочитали? - для представительства! абз.2 п.1 ст.182 ГК читайте - полномочие может явствовать из обстановки, в которой действует представитель. Об чем спор-то? а то вырвали из контекста доверенность

[Pastic]

Обычаи применимы, когда вопрос не урегулирован в законе.

А что, какой-то закон требует писать в доверенности полное ФИО, а не фамилию с инициалами? Не знаю такого закона.

[Alderamin]

тима

инициалы не есть имя и отчество. Вас же не зовут "А" или "Е".

Инициалы есть сокращения имен и отчеств. Точно так же когда Вы говорите, что живете в

г. Комсомольск-на-Амуре

все, включая Вас самих, понимают, что живете Вы не в Г, а в городе...

[greeny12]

Обычаи применимы, когда вопрос не урегулирован в законе.

А что, какой-то закон требует писать в доверенности полное ФИО, а не фамилию с инициалами? Не знаю такого закона.

Для применения некоторых законов (ФЗ от 07.08.2001 N 115-ФЗ)
необходимо, чтобы представляемый идентифицировал представителя так, чтобы третьи лица могли идентифицировать как представляемого, так и его представителя по одним правилам, например так:

в отношении физических лиц - фамилию, имя, а также отчество (если иное не вытекает из закона или национального обычая), гражданство, реквизиты документа, удостоверяющего личность, данные миграционной карты, документа, подтверждающего право иностранного гражданина или лица без гражданства на пребывание (проживание) в Российской Федерации, адрес места жительства (регистрации) или места пребывания, идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии).

[KblCb]

Последующее одобрение сделки отсутствует, есть просто подтверждение выдачи.

Да какая разница, если в доверке было полномочие совершить данную сделку? В одном случае, я подтверждаю сделку. В другом случае, подтверждаю факт выдачи доверенности, то есть, подтверждаю, что у вас было полномочие совершить сделку от моего имени? Какие принципиальные различия вы тут видите?

[Jhim]

Pastic

инициалы не есть имя и отчество. Вас же не зовут "А" или "Е".

Инициалы есть сокращения имен и отчеств. Точно так же когда Вы говорите, что живете в

г. Комсомольск-на-Амуре

все, включая Вас самих, понимают, что живете Вы не в Г, а в городе...

тот, кто придет в банк снимать деньги со счета и предъявит доверенность без указания полного имени, с большой вероятностью пойдет в пень. не всем дано быть умными

[Smertch]

greeny12

в отношении физических лиц - фамилию, имя, а также отчество (если иное не вытекает из закона или национального обычая), гражданство, реквизиты документа, удостоверяющего личность, данные миграционной карты, документа, подтверждающего право иностранного гражданина или лица без гражданства на пребывание (проживание) в Российской Федерации, адрес места жительства (регистрации) или места пребывания, идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии).

хотите сказать, что в случае перемены местажительства, смены паспорта и т.п. доверенность прекратит свое действие?

[KblCb]

тот, кто придет в банк снимать деньги со счета и предъявит доверенность без указания полного имени, с большой вероятностью пойдет в пень. не всем дано быть умными

У нас банк требовал на доверенности подпись главбуха Самое интересное, что их юристы об этом были не в курсе

[Jhim]

KblCb

У нас банк требовал на доверенности подпись главбуха  Самое интересное, что их юристы об этом были не в курсе 

из текста слов не совсем понятно, кто на ком стоял)

[тима]

Смысл тогда ст.19 ГК РФ: совершают сделки от имени, включающего фамилию, имя, отчество, а не фамилию и инициалы?

[KblCb]

из текста слов не совсем понятно, кто на ком стоял)

Мы представили в банк доверенность на нашего водителя, для получения выписок по счету. Оператор (или кто-то типо того) у нас её не принял, т.к. на доверенности не было подписи нашего главбуха. Когда я позвонил банковским юристам, полюбопытствовать, наифга им подпись главбуха, они сказали, что вообще не в курсе, что у них в банке такие правила

Смысл тогда ст.19 ГК РФ: совершают сделки от имени, включающего фамилию, имя, отчество, а не фамилию и инициалы?

То, что не запрещено, то разрешено. Вы просто придираетесь к словам.

[МГУ]

[/quote]
из текста слов не совсем понятно, кто на ком стоял)
[/quote]
умнее ничего нельзя было придумать? Со ссылками на НПА.

Сообщение отредактировал МГУ: 15 June 2010 - 15:07

[greeny12]

greeny12хотите сказать, что в случае перемены места жительства, смены паспорта и т.п. доверенность прекратит свое действие?

Вследствие указанных Вами обстоятельств действие доверенности не прекращается... Но при обновлении идентифицирующих личность документов или иных обстоятельствах "действующую" доверенность просто иногда невозможно использовать для представительства перед третьими лицами, пока последние не свяжутся с лицом, выдавшим доверенность.

Сообщение отредактировал greeny12: 15 June 2010 - 15:08

[Zmeyka]

тима

В доверенности на получение денег по договору подряда указаны инициалы физических лиц. Действительна ли такая доверка?

У Вас задачка или фактическая ситуация? Все рассуждения направлены на реальную ситуацию, а если у Вас задачка, так и поясняйте.

[Smertch]

greeny12

иногда

Вопрос ведь не в том, что бывает иногда, а в том, чего требует закон А то, знаете ли, иногда-то много что случается, бывает даже, прости Господи, суды неправильные решения выносят.