|
||
|
Увольнение из отпуска по уходу за ребенком в связи с ликвидацией
#1
Отправлено 17 June 2010 - 18:30
Я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком (ребенку уже 2 года), планировала вернуться в компанию (представительство) в сентябре, отдав его в детский сад. За время моего отсутствия руководство сменилось, открылось ЗАО (от той же инофирмы, что и представительство, но формальное другое юридическое лицо на территории РФ), я же продолжала числиться в представительстве, все другие сотрудники, работавшие в компании, были переведены в открывшееся ЗАО. Из разговоров с руководителем компании у меня были основания полагать, что мне будет предоставлена позиция этой осенью. Сегодня мне позвонили и сказали, что представительство подлежит ликвидации и что я соответственно буду уволена, что они предлагают выплатить некоторую сумму, выглядяющую как мои 2 месячные зарплаты в случае расторжения договора прямо на этой или на следующей неделе или же я могу отказаться от их предложения и тогда получу выплаты в результате ликвидации, но это будет только ближе к концу лета и сумма с высокой вероятностью будет гораздо меньше, поскольку если представительство будет быстро ликвидировано, то и сумма выплаты будет маленькой. Говорят, что я должна дать ответ прямо сегодня, иначе мне вручат уведомление о ликвидации и тогда я получу по второй схеме, то бишь мало и не сейчас, а спустя время. У меня вопросы в связи с этим - почему они меня так торопят? И почему, если могут выплатить потом меньше, предлагают сейчас якобы больше? В чем тут загвоздка? Как мне лучше поступить в данной ситуации?
Отдельный вопрос про отпуск - я не отгуляла до декрета почти месяц отпуска. По какой схеме мне его должны считать? Из расчета зарплаты за предшествующий декрету год? Или как? Есть ли у них возможность его зажать?
Буду очень признательна за ваши комментарии. Извините еще раз, если повторяю другие темы.
#2
Отправлено 18 June 2010 - 10:09
Смею предположить, что если увольняться сейчас, то это будет, что то типа по соглашению сторон, где вы могли бы обговорить ваши "отступные", которые бы превышали положенные по закону выплаты при ликвидации. И сумма выплат могла бы быть выше по их желанию, за вашу сговорчивость. А то пришлось бы вас уведомлять, ждать необходимый срок и т.д..... И почему, если могут выплатить потом меньше, предлагают сейчас якобы больше? В чем тут загвоздка? ...
#3
Отправлено 18 June 2010 - 10:38
В соответствии со ст.139 Трудового кодекса РФ при любом режиме работы расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата.....Отдельный вопрос про отпуск - я не отгуляла до декрета почти месяц отпуска. По какой схеме мне его должны считать? Из расчета зарплаты за предшествующий декрету год? Или как? Есть ли у них возможность его зажать?
Так как Вы были в отпуске по уходу за ребенком, и соответственно вам не начислялась ЗП и Вы фактически не работали, то и этот период не будет учитываться при исчислении среднего заработка при расчете отпускных
#4
Отправлено 18 June 2010 - 15:52
Скажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что по закону в случае ликвидации я должна получить в качестве компенсации 2 средних заработка (а также компенсацию за отпуск, но это в любом случае)? То есть даже если я ничего не буду подписывать, кроме уведомления о ликвидации (за 2 месяца), то все равно получу 2 средних заработка? И правильно ли понимаю, что если не устроюсь на работу и встану на биржу труда в течение 2 недель с момента увольнения (то бишь с момента фактической ликвидации), то смогу по решению трудовой инспекции получить еще 1 средний заработок? Должна ли я ехать на работу, чтобы подписать уведомление о ликвидации или они на дом должны прислать?
И второй вопрос: что выгоднее с точки зрения последующего трудоустройства, стажа и пр? Не выгоднее ли пойти по пути ликвидации?
Спасибо еще раз.
П.С. насчет выгоды работодателя вы совершенно правы - судя по всему, я единственная, кто остался, и все упирается в меня, и они хотят побыстрее закрыть представительство, поэтому предлагают вариант обоюдного согласия.
Сообщение отредактировал bilquis: 18 June 2010 - 15:57
#5
Отправлено 18 June 2010 - 16:28
1. Вас должны уведомить об увольнении в связи с ликвидацией за 2 месяца. Т.е. Вы еще 2 месяца можете спокойно сидеть в отпуске. Кстати, если речь идет о ликвидации представительства, то принимаются нормы как и при ликвидации организации в целом, поэтому уволить могут даже работника находящегося в отпуске.
2. По истечении 2 месяцев, при увольнении Вам должны будут выплатить выходное пособие в размере среднемесячного заработка и компенсацию за неиспользованный отпуск. Плюс, если Вы не трудоустроитесь в течении месяца, то по предъявлению Трудовой книжки, работодатель, будет обязан выплатить вам еще один среднемесячный заработок, в исключительном случае и еще за месяцок (но он то уже ликвидируется! и спросить будет не с кого).
Теперь давайте посмотрим, что можно сделать по соглашению сторон:
1. Если Вы изъявите письменное согласие на расторжение договора до истечении 2 месяцев, то можно расторгнуть договор по соглашению сторон, а в в соглашении о расторжении договора оговорить размер компенсаций.
Я бы попробовал выяснить, какой размер выплат Вы получили бы "по закону" и предложить работодателю уволится по соглашению сторон, но в соглашении прописать размеры и сроки всех выплат. Тут обоюдная выгода: работодателю не придется ждать 2 месяца, а Вы можете попросить чуток увеличить размер выплат
Как то так.
#6
Отправлено 19 June 2010 - 15:26
Сумма выплат расчитывается в соответствии с Постановлением № 922 и никоим образом не зависит от "скорости ликвидации", а зависит только от вашего заработка за 12 мес перед отпуском по уходу. Если там было много премий, то ваша средняя м. быть даже больше оклада.поскольку если представительство будет быстро ликвидировано, то и сумма выплаты будет маленькой.
А спешат они еще и потому, что если вы вдруг решите (а имеете полное право) досрочно выйти из отпуска по уходу, то они должны будут предоставить вам рабочее место. При невозможности этого - объявить простой до дня увольнения по ликвидации и платить 2/3 средней з/п или предложить увольнение до истечения срока уведомления с оплатой (дополнительно) всех дней оставшихся до истечения срока.
На вашем месте можно на этом и сыграть при разговоре о размере вашей выплаты по соглашению сторон.
#7
Отправлено 19 June 2010 - 16:38
Простой они не объявят, не будут они платить мне просто так 2 трети оклада, скорее задействуют на какой-нибудь работе в офисе. Ведь, как я писала выше, по сути организация продолжает успешно функционировать в России, только уже в рамках ЗАО. А выйти на работу я сейчас не могу, ребенка не с кем оставить дома.
Я думаю, что у них пришло время перерегистрировать представительство, они спохватились и сейчас хотят поскорее его закрыть, чтобы избежать процедуры перерегистрации.
Скажите, пожалуйста, я обязана явиться в офис, чтобы получить уведомление о ликвидации? Или это их забота мне его вручить или отправить по почте заказным письмом с уведомлением? Как я писала, ребенка мне оставить днем не с кем, нужно просить кого-то посидеть, и если можно этого избежать, я бы никуда не ехала за уведомлением. Работодатель же говорит, что мне в любом случае нужно явиться в офис.
Сообщение отредактировал bilquis: 19 June 2010 - 16:39
#8
Отправлено 19 June 2010 - 18:10
Врут. Не обязаны. Они так говорят, потому что уведомление почтой не совсем правомерно, т.к. в ТК РФ написано, что работодатель обязан предупредить работника "лично под подпись".Работодатель же говорит, что мне в любом случае нужно явиться в офис.
Сидите спокойно и наблюдайте. Пусть крутятся)))
В день увольнения:Осталось понять, на сколько все же я могу рассчитывать в случае ликвидации,
- ЗП (которой у вас нет)
- компенсация за отпуск
- выходное пособие из расчета средней ЗП за месяц вперед (среднедневная * на кол-во рабочих дней на месяц вперед);
через 2 мес после дня увольнения при предъявлении трудовой с отсутствием записи о трудоустройстве после увольнения по ликвидации:
- выплата из расчета средней за прошедший второй после увольнения месяц (считается также);
через три мес после дня увольнения (при предъявлении справки из СЗ, которая дается если они не трудоустроили вас за эти 3 мес и вы встали на учет в течение 2 нед после дня увольнения):
- выплата из расчета средней за прошедший 3-й месяц
#9
Отправлено 20 June 2010 - 17:55
#10
Отправлено 21 June 2010 - 10:24
Давайте прочитаем статью 178 ТК ....... что якобы я должна получить за 2 месяца + отпуск + 1 месяц по решению инспекции, и на этом основании я якобы должна просить 3 оклада по обоюдному соглашению, а не 2, как они предлагают. Что вы на это скажете? На что я могла бы претендовать по соглашению, как вы считаете?....
См. подчеркнутое ... т.е за один месяц пособие вы получаете сразу, следующее пособие через два месяца (если не трудоустроитесь), и еще одно через 3 месяца. Но когда подойдут эти "через два" и "через три" - фирма будет ликвидирована, так что получать будет не с кого. Так что получить по соглашению сторон сразу пару окладов плюс отпускные - будет не плохой вариант. Ну на крайняк можно попросить накинуть еще чуток, в качестве "моральной" компенсацииПри расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
#11
Отправлено 21 June 2010 - 13:27
А вот только мне интересно, как такая норма прописана в законе, если по сути получить деньги невозможно, поскольку фирма успевает закрыться до того, как истечет 2, а тем более 3 месяца? Я, правда, слышала, что процедура ликвидации длительная, может занять и полгода, но раз вы говорите, что могут ликвидировать быстро, значит на длительную ликвидацию рассчитывать особо не стоит.
#12
Отправлено 21 June 2010 - 13:55
Почитайте объявления в газете - Ликвидация фирм за один день...
А вот только мне интересно, как такая норма прописана в законе, если по сути получить деньги невозможно, поскольку фирма успевает закрыться до того, как истечет 2, а тем более 3 месяца? Я, правда, слышала, что процедура ликвидации длительная, может занять и полгода, но раз вы говорите, что могут ликвидировать быстро, значит на длительную ликвидацию рассчитывать особо не стоит.
#13
Отправлено 21 June 2010 - 14:09
У меня, возможно, последний вопрос в связи с моей ситуацией. Я не подумала с самого начала, что я сидела на больничном в общем сложности несколько месяцев в течение беременности (до декрета), и что скорее всего (а вот это я бы хотела у Вас уточнить) месяцы на больничном не приносили заработка, а значит мой средний заработок, на который я могу рассчитывать, существенно меньше моего оклада. Если так, похоже, что предлагаемая компанией сумма (незначительно более 2 окладов) составляет как раз где-то моих 3 средних заработка за тот период. Если это так, мне имеет смысл соглашаться на их предложение, верно? Изначально я подумала, что речь о 2 средних заработках, равных моего окладу, потому что один из двух звонивших мне сказал, что если ликвидация, я получу ту же сумму, только потом, в 2 приема, а они предлагает все сразу и обоюдное соглашение о моем увольнении.
Еще хотела бы уточнить, следует ли просить соглашение с прописанными суммами и перевод денег на счет до написания заявления об уходе, чтобы себя обезопасить?
Спасибо большое.
Сообщение отредактировал bilquis: 21 June 2010 - 14:21
#14
Отправлено 22 June 2010 - 13:11
Можно ли добавить в договор пункт о том, что соглашение вступает в силу после выплаты пособия и отпуска?
Пожалуйста, помогите. Мне нужно завтра это все подписать
#15
Отправлено 22 June 2010 - 16:06
Не облагаются. Были даже разъяснения Минфина в письме от 14 апреля 2010 г. № 03-04-06/6-74.Скажите, пожалуйста, взимается ли НДФЛ с выходного пособия. ....
Добавлено немного позже:
ТК РФ предусматривает возможность расторгнуть трудовой договор с работником в связи с ликвидацией организации с его письменного согласия до истечения срока предупреждения об увольнении (ч. 3 ст. 180 ТК РФ).....
Еще хотела бы уточнить, следует ли просить соглашение с прописанными суммами и перевод денег на счет до написания заявления об уходе, чтобы себя обезопасить?...
В этом случае работодатель обязан выплатить работнику дополнительную компенсацию в размере среднего заработка, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до окончания срока предупреждения.
В Трудовом кодексе РФ используется понятие "согласие", а не "соглашение", поэтому при расторжении ТД до истечения срока предупреждения не нужно заключать соглашение, достаточно письменного заявления работника или отметки "согласен" на предложении работодателя уволиться до окончания срока предупреждения.
Т.е. если они вам привозят уведомление с предложение уволиться до истечения двухмесячного срока, и Вы с ним соглашаетесь, то Вам должны выплатить пособие за эти 2 месяца и уволить сразу.
Как то так.
#16
Отправлено 22 June 2010 - 16:18
Они мне пишут, что взимается налог Бред какой-то
Они предлагают по сути 3 средних заработка, а не 2 (но реально 2 оклада, я долго сидела на больничном в 2007-2008), это уже за вычетом налога. хотя вчера называли сумму на 13% больше, якобы не облагаемую налогом. если я подпишу предлагаемое соглашение, будет ли это законным?
я еще волнуюсь, если я подпишу соглашение (или дам свое согласие на предупреждении об увольнении, как вы пишете), а деньги они перечислят по их обещанию в тот же день, я боюсь, что после моей подписи они их уже не перечислят, и за время моего отсутствия (2 следующих недели) успеют ликвидироваться, и потом я не смогу подать жалобу ни в трудовую, ни в налоговую, ни подать в суд на нарушение договора, потому что взыскать будет уже не с кого, предприятие перестанет существовать ( что делать? у меня всего 3 дня, чтобы разрулить этот вопрос.
#17
Отправлено 22 June 2010 - 17:47
#18
Отправлено 22 June 2010 - 18:10
#19
Отправлено 24 June 2010 - 12:43
как я понял из этой очень сложной и навороченной схемы, одно структурное подразделение (обособленное?) заменяется другимДоброго времени суток! Помогите разобраться в следующей ситуации: работаем в структурном подразделении, филиал в другом городе, головной офис в третьем. Планируется слияние с нашей организацией другой компании, при этом само юр лицо не ликвидируется, а будет ликвидировано структурное подразделение и, по все видимости, филиал с образованием в нашем же городе иной структуры, но юр лицо само не ликвидируется. При ликвидации структурного подразделения под сокращение попадают женщины, находящиеся в декретном отпуске и отпуске по уходу за ребенком. Или все-таки должны предложить место работы в старой компании с новой структурой в данной местности? Заранее благодарю
фактически - оно остается, может быть, меняется только адрес, а возможно, что и адрес будет прежним
на самом деле, я никак не могу представить себе картину, когда один филиал ликвидировался, а на его месте эта же фирма вдруг открывает другой филиал
получается, что филиал - как был, так и остался
возможно - меняется штатное расписание
в этом случае, если какие-то должности из штатного расписания сокращаются, то процедура сокращения - в общем порядке, с предложением других свободных должностей, выходными пособиями, заблаговременным уведомлением
#20
Отправлено 02 July 2010 - 17:59
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных