Сообщений в теме: 493

[U'nik]

Я нормально отправляю. Как набираете, по цифрам?

[vlad37]

Как набираете, по цифрам?

Естественно. В том числе и из городского узла связи.

[U'nik]

Как именно, в каком порядке цифр?
Извините за занудство, но для меня например естественно что ноль в скобках (0) это что-то местное и по межгороду набирать не нужно. Поэтому я набираю
81033388412730
(на моей цифровой гудки слушать не надо) и нормально отправляю.
Кому-то это может быть не столь привычно.

[SvSv]

Отправила на факс + 33 (0)3 88 41 27 30 все отправилось.
Спасибо за адрес!

[SvSv]

European Court of Human Rights
Council of Europe
67075 Strasbourg - Cedex
France

Tel.: + 33 (0)3 88 41 20 18
Fax: + 33 (0)3 88 41 27 30

У меня на почте не принимают письмо, требуют на конверте указать улицу и номер дома...

[U'nik]

European Court of Human Rights
Council of Europe
67075 Strasbourg - Cedex
France

У меня на почте не принимают письмо, требуют на конверте указать улицу и номер дома...

Идиоты
Вот вам нормативные документы почты http://www.russianpo...ative/Postrules, пусть покажут где там требуется иметь улицу и номер дома в адресе.
Напечатайте и покажите эту страницу - http://www.echr.coe....sked questions/
Напишите заявление начальнику отделения с требованием принять почтовое отправление на этот адрес, пусть напишут отказ.


В конце концов, попробуйте найти другое почтовое отделение, пока с этими разбираетесь.

[vitt2]

Адвокат уверяет, что копии документов (кассационное определение ВС и вердикт Мосгорсуда) прилагаемые к окончательному формуляру жалобы должны быть заверены их синей печатью, мне кажется что это необязательно. В одной из книг FAQ-а вижу, что копии документов для жалобы могут быть получены по эл. почте, что исключает синие печати.
Кто прав?

Сообщение отредактировал Орокон: 01 May 2010 - 18:15

[sosed]

По вашему желанию. ЕС просит не присылать оригиналы документов, так как они не будут возвращены заявителю- см. пояснительную записку к формуляру.

[vitt2]

По вашему желанию. ЕС просит не присылать оригиналы документов, так как они не будут возвращены заявителю- см. пояснительную записку к формуляру.

Я смотрел записку, но копия может быть просто ксеро- фотокопией, а может быть еще заверена синей печатью инстанции. Речь не об оригиналах.
Адвокат, хотя и не большой специалист по ЕСПЧ утверждает что формуляры всегда таким образом отправляла - с синей. Может она зря это делала, поэтому и спрашиваю практического совета. Просто сроки очень поджимают, а тут еще междупраздничье...

[U'nik]

Никакой необходимости заверять копии документов для ЕСПЧ нет. Хотя и вреда от этого тоже никакого, но если нет времени или хлопотно - не парьтесь.

Сообщение отредактировал U'nik: 30 April 2010 - 20:34

[vitt2]

спасибо!

[Archishenok]

Адвокат уверяет, что копии документов (кассационное определение ВС и вердикт Мосгорсуда) прилагаемые к окончательному формуляру жалобы  должны быть заверены их синей печатью

Это он с "внутренним" надзором перепутал. Нет таких требований применительно к ЕСПЧ.

[Орокон]

vitt2

что копии документов (кассационное определение ВС и вердикт Мосгорсуда)

вы 6-месячный срок на обращение в ЕСПЧ не пропустили часом?

тему переименовываю.

[dddddddd]

К знатокам обширной практики ЕСПЧ.

Собственно, вопросы (4 штуки):

1. Заявителем направлено в ЕСПЧ дело-"клон", возможно ли, что ЕСПЧ, вопреки собственным правилам, примет диаметрально противоположное решение или признает неприемлемым?
Иначе говоря, как часто ЕСПЧ нарушает собственные прецеденты таким вот образом?

2. Если ЕСПЧ принимает к рассмотрению некое заявление (см. год, когда из 20000 обращений рассмотрели только дело Рохлиной), и даже дело доходит аж до присуждения компенсации, а десятки (тысячи) стереотипных ("клоновых") дел "заваливает" судья-докладчик (т.е. одно дельце вытащили и рассмотрели, остальные - в канаву), такое судебное "практикование" есть нарушение Судом собственных прецедентов или нет?
Как часто ЕСПЧ нарушает собственные прецеденты вот таким образом?

3. Суд и Секретариат не отвечают на вопросы до этапа коммуникации государству-ответчику? Или вообще не отвечают?
Хочу послать аудиозаписи, иначе как на CD это сделать невозможно. Альтернатива – на магнитофонной кассете, ничего не меняет в части необходимости получения разрешения от Секретариата. А он «не отвечает». И чо делать?!
Слать по электронной почте, выкладывать в инет. А оно правильно с точки зрения Секретариата? А он «не отвечает»!
Чо делать, как прислать?

4. В некой книжечке из инета прочел, что "первоначально сформулированные требования впоследствии можно дополнить". Есть помарки, ошибки, опечатки в тексте жалобы. Что сделать, чтобы их исправить? Как убедить секретариат, что есть желание дополнить требования?

Сообщение отредактировал Орокон: 17 May 2010 - 00:25

[Орокон]

Пост № 1 скорректировал.
В следующий раз прежде чем таким образом формулировать сабж, подумайте, а будет ли вам кто отвечать?

Кроме того, не мешало бы выложить собственное мотивированное мнение. "Потребиллеры" в данном подразделе долго не выживают, вылетают в Чавойту.

Сообщение отредактировал Орокон: 17 May 2010 - 00:26

[UniQ]

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста.
У меня до истечения 6-месячного срока остался 1 месяц.
На руках есть кассационное решение.
Прочитал ФАК и свежие материалы раздела. Вопросы в следующем.
1. Чем принципиально отличается письмо, направляемое в ЕСПЧ, от предварительной жалобы и просто жалобы? (Объём? Структура? Состав структурных элементов?). Или они только отличаются юридическим значением и подробностями?
2. Будет ли считаться датой обращения в суд дата отправки письма с намерением обжаловать нарушение прав или дата отправки жалобы, формуляр которой мне отправят после получения письма?
3. Нужно ли подавать в наш надзор? Дело гражданское. Истец - физическое лицо.
4. Чтобы не пропустить сроки ни у нас, ни у них (и подстраховаться на случай неприемлемости жалобы из-за неисчерпания внутренних средств эффективной защиты) можно ли подать в надзор и написать письмо в ЕСПЧ, а потом включить в жалобу решение надзора? Или только предварительную жалобу можно в этом случае направить?
Я понимаю, что у всех дела и не жду подробных ответов. Но таковым буду рад.
Надеюсь на помощь.

[U'nik]

1. Заявителем направлено в ЕСПЧ дело-"клон", возможно ли, что ЕСПЧ, вопреки собственным правилам, примет диаметрально противоположное решение или признает неприемлемым?
Иначе говоря, как часто ЕСПЧ нарушает собственные прецеденты таким вот образом?

Я не видел. В большинстве случаев Суд явно указывает, что принимает решение иное чем в ранее рассмотренном и почему это делает, что считает различным.
Могу вспомнить только несколько случаев в части собственно назначения компенсации по уже принятому решению. В сходных на мой взгляд делах где-то она была, а где-то была фраза в духе "Суд не находит прямой связи между обжалуемыми решениями национальных судов и ущербом заявителя". Последнюю фразу они обычно не объясняют. Может быть это я чего-то не понял.

2. Если ЕСПЧ принимает к рассмотрению некое заявление  (см. год, когда из 20000 обращений рассмотрели только дело Рохлиной), и даже дело доходит аж до присуждения компенсации, а десятки (тысячи) стереотипных ("клоновых") дел "заваливает" судья-докладчик (т.е. одно дельце вытащили и рассмотрели, остальные - в канаву), такое судебное "практикование" есть нарушение Судом собственных прецедентов или нет?
Как часто ЕСПЧ нарушает собственные прецеденты вот таким образом?

Вы спрашиваете или провоцируете? Вопрос ваш уже заключает в себе нужный вам ответ.
Поэтому сначала потрудитесь привести примеры описываемых вами практикований - год, какое именно заявление и кто эти десятки тысяч.

3. Суд и Секретариат не отвечают на вопросы до этапа коммуникации государству-ответчику? Или вообще не отвечают?
Хочу послать аудиозаписи, иначе как на CD это сделать невозможно. Альтернатива – на магнитофонной кассете, ничего не меняет в части необходимости получения разрешения от Секретариата. А он «не отвечает». И чо делать?!
Слать по электронной почте, выкладывать в инет. А оно правильно с точки зрения Секретариата? А он «не отвечает»!
Чо делать, как прислать?

Секретариат отвечает. Смотря на что. На вопросы по порядку представления сведений - отвечает точно. Электронные средства коммуникации ЕСПЧ не признает, а вот на CD наверняка примет.

4. В некой книжечке из инета прочел, что "первоначально сформулированные требования впоследствии можно дополнить". Есть помарки, ошибки, опечатки в тексте жалобы. Что сделать, чтобы их исправить? Как убедить секретариат, что есть желание дополнить требования?

Можно. До предварительного рассмотрения жалобы и коммуникации правительству можно поменять вообще почти все. Мне в одной жалоб через пару лет после отправки перестала нравиться формулировка требований, я написал заново и отправил с просьбой "пункт такой-то формуляра прошу считать изложенным в следующей редакции". Секретариат принял и подтвердил, никого и ни в чем убеждать не надо. Собственно, кому это мешает-то?

А вот когда совпало что одну из жалоб коммуницировали, а я примерно в это время дополнительные сведения о своих приключениях в надзоре отправил - ответили что в данный момент председатель палаты счел ненужным включать их в дело, у вас будет возможность изложить эти сведения в последующей переписке.

Добавлено немного позже:

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста.
У меня до истечения 6-месячного срока остался 1 месяц.
На руках есть кассационное решение.
Прочитал ФАК и свежие материалы раздела. Вопросы в следующем.
1. Чем принципиально отличается письмо, направляемое в ЕСПЧ, от предварительной жалобы и просто жалобы? (Объём? Структура? Состав структурных элементов?). Или они только отличаются юридическим значением и подробностями?
2. Будет ли считаться датой обращения в суд дата отправки письма с намерением обжаловать нарушение прав или дата отправки жалобы, формуляр которой мне отправят после получения письма?
3. Нужно ли подавать в наш надзор? Дело гражданское. Истец - физическое лицо.
4. Чтобы не пропустить сроки ни у нас, ни у них (и подстраховаться на случай неприемлемости жалобы из-за неисчерпания внутренних средств эффективной защиты) можно ли подать в надзор и написать письмо в ЕСПЧ, а потом включить в жалобу решение надзора? Или только предварительную жалобу можно в этом случае направить?

1. "Просто жалоба" - это полноценная жалоба на формуляре с соблюдением всех требований. Предварительная - не на формуляре и не в полном требуемом объеме и виде, но такая чтобы Суд понял, с чем и зачем вы хотите к нему обратиться. Письмо... Не знаю. На деревню дедушке, что ли?

2. Первое, если из него ясно видно, нарушение каких статей вы собираетесь обжаловать и в связи с чем. Также зависит от соблюдения вами срока, который Секретариат вам даст на разработку полной жалобы.

3. НЕТ!!!!

4. Можно и нужно!!! После кассации в ЕСПЧ уже можно писать не письмо, а полноценную жалобу. На надзор можете тратить время, можете не тратить, на ход дела и решение в ЕСПЧ это практически не повлияет.

Сообщение отредактировал U'nik: 18 May 2010 - 20:05

[UniQ]

U'nik
Спасибо.

Последний вопрос, который возник.
Полноценную жалобу отправлять со всеми документами, в том числе со всей перепиской, и расчётами? Или подождать когда жалоба будет коммуницирована?

[U'nik]

Прилагать безусловно надо все, что требуется для решения вопроса о приемлимости жалобы. Что из имеющегося у вас необходимо, а что может подождать или приберечь для возражений правительству - решаете вы. Излишне перегружать жалобу тоже ни к чему.

[Михаил_80]

готовлю жалобу в ЕСПЧ, соответственно след вопросы:

1. кассация была 10.12.09, после этого с 04.03.10 по 23.04.10 дело было в надзоре. 6-и месячный срок подачи жалобы продлевается или нет?
2. обжалую решение суда 1-ой инстанции на нарушение п.1 ст. 12, п.1 ст.56, 59, 60, пп 4-6 ст. 67, п.1 ст. 195 ГПК РФ; 347, 358, 361-364 ГПК РФ - определение кассации и 361-364, 387 ГПК РФ - отказ надзора рассмотрения по существу. (если вкраце, то судья 1-ой инстанции в качестве доказательства от другой стороны принимала откровенный бред, а про мои док-ва в решении вообще ни слова, и свидетелей с моей "забыли вызвать", хотя ходатайство удовлетворили, а суды последующих инстанций просто копировали решение)
Собственно вопрос:
В жалобе есть раздел II. EXPOSE DES FAITS / STATEMENT OF THE FACTS (ИЗЛОЖЕНИЕ ФАКТОВ). В нем указывать весь ход дела, с указанием конкретных документов - или только дата - решение суда и потом список статей по которым считаю что нарушено закон-во?
3. Почитал решение ЕСПЧ по похожим мотивам (оценка доводов, доказательств и т.п.) http://www.echr.ru/d...2465019-005.htm как-то грустно... Может кто знает более хорошие решения?

Сообщение отредактировал Михаил_80: 23 May 2010 - 19:51

[U'nik]

1. ЕСПЧ вообще не интересует, что там в надзоре. Срок не продлевается.
2. В названном разделе надо указывать все, что служит обоснованием заявленных вами нарушений. Но описывать весь ход дела в деталях не надо, если эти перипетии с нарушением не связаны.

Проблема в том, что ЕСПЧ в оценке доказательств обычно полагается на национальный суд, так что потребуется быть очень убедительным в том, что суд их оценил неправильно. Невызов свидетелей, если действительно об этом было записано в определении - хороший аргумент.

[Михаил_80]

1. ЕСПЧ вообще не интересует, что там в надзоре. Срок не продлевается.
2. В названном разделе надо указывать все, что служит обоснованием заявленных вами нарушений.  Но описывать весь ход дела в деталях не надо, если эти перипетии с нарушением не связаны.

Проблема в том, что ЕСПЧ в оценке доказательств обычно полагается на национальный суд, так что потребуется быть очень убедительным в том, что суд их оценил неправильно. Невызов свидетелей, если действительно об этом было записано в определении - хороший аргумент.

Было ходатайство о вызове свидетелей. Оно удовлетворено.
После этого и в протоколах и в решениях всех про это тишина полная.

В определении из надзорки есть один интересный момент:
"Заявитель в своей надзорной жалобе указывает, что ответчиком в подтверждение факта запроса у заявителя объяснений по поводу его отсутсвия на раоте, педоставлено уведомление о вручении письма от фирмы Б, однако фирма Б никакого отношения к фирме А (в которой работал заявитель) не имеет. Названный довод не может явиться основанием к отмене состоявшихся судебных решений, поскольку на уведомлении имеется подпись заявителя." (естественно ни описи ни чека письма в деле нет и про это в решениях тоже ничего нету, просто есть копия уведомления о вручении мне письма неизвестного содержания от сторонней организации)
Стоит послать копию этого уведомления о вручении, чтобы ЕСПЧ попытался также как и нац суд установить только по нему содержимое письма?

Сообщение отредактировал Михаил_80: 23 May 2010 - 20:00

[smile1605]

Здраствуйте!
Подскажите пожалуйста!

Был трудовой спор.
1 и кассационная инстанции отказали в иске о выплате задолженности по зарплате, в удовлетворении кассационной жалобы, при этом допустили существенные процессуальные нарушения.

Имеющие значение для дела обстоятельства не исследованы, существенным доказательствам в материалах дела не дана оценка.

Европейской конвенцией основных прав и свобод трудовые правотношения не защищаются.
Однако в статье 6 Конвенции закреплено право на справедливое судебное разбирательство.

Судебными инстанциями были нарушены требования норм ГПК РФ, в результате чего судами были приняты необоснованные решение, определение.

Будет ли рассматриваться Европейским судом по правам человека
жалоба против РФ о нарушении права на справедливое судебное разбирательство и выплате соответствующей компенсации?

Большое спасибо!

[Jaime]

Уважаемый коллеги,

Если у Вас был позитивный опыт по поводу поднятой темы - поделитесь пожалуйста им.
Дело в том, что форма жалобы в ЕСПЧ единая. В реквизитах заявителя там заполняется его ФИО, пол, гражданство, род занятий etc.
У нас юр лицо. Мы заполняли данные Ген Дира в полях заявителя, но в тексте жалобы речь шла об ущемлении прав юр лица, которое он возглавляет. Жалоба к производству принята, но суд указал, чтобы мы заполнили и прислали первую страницу формуляра в отношении именно юр лица, и приложил тот же самый лист, где нужно заполнять ФИО заявителя пол, etc
Прошу Вас подсказать, как же все-таки грамотно заполнить этот самый лист в отношении юр лица.

Заранее большое спасибо!

[Ilia1121]

А Вы не пробовали запросить сам суд, или его структурные подразделения по этому поводу? Иностранные и международные организации в некоторых случаях довольно охотно общаются и консультируют по нужным вопросам.

Надеюсь, практикующие коллеги ответят более предметно, но может быть стоит, в любом случае, одновременно направить соответствующий запрос?