Сообщений в теме: 4274

[Эленна]

подавать в надзор, или направлять новый иск в Хабаровск

Уточню: если в надзоре удовлетворят, то срок исковой давности у меня будет меньше 3 лет, придраться будет не к чему. Шанс есть.
А при повторном иске, думаю, обязательно к сроку прицепятся.

[SmaLL Chief]

А при повторном иске, думаю, обязательно к сроку прицепятся.

ну вы ведь сами себе ответили в надзор тогда.

[A.Koytov]

Там чёрным по русски написано : комиссия за ссудный счёт вне закона!

Постановление ВАС не является нормативным актом, тем более обязательным к применению в СОЮ. И помните главное - ВАС рассматривал объективную сторону административного правонарушения какого-то там отдельно взятого случая, ни каким боком не относящимся в правовом смысле к кому-либо из нас. Вот если конкретно по Вашему случаю будет постановление РПН или абитражного суда с подоным признанием незаконной комиссии по Вашему кредиту, тогда на лицо преюдициальность. За сим, стоит уяснить одно - обсуждаемые постановления ВАС - не панацея, а лишь материал для создания своего обоснования исковых требований.

[brodjaga]

За сим, стоит уяснить одно - обсуждаемые постановления ВАС - не панацея, а лишь материал для создания своего обоснования исковых требований.

Статья 3. Единство судебной системы

Единство судебной системы Российской Федерации обеспечивается путем:
установления судебной системы Российской Федерации Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным конституционным законом;
соблюдения всеми федеральными судами и мировыми судьями установленных федеральными законами правил судопроизводства;
применения всеми судами Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации, а также конституций (уставов) и других законов субъектов Российской Федерации;
признания обязательности исполнения на всей территории Российской Федерации судебных постановлений, вступивших в законную силу;
законодательного закрепления единства статуса судей;
финансирования федеральных судов и мировых судей из федерального бюджета.

koytoff, призывает чтобы судьи читали законы кто как хочет?

Сообщение отредактировал brodjaga: 30 June 2010 - 18:57

[SmaLL Chief]

koytoff, призывает чтобы судьи читали законы кто как хочет?

да нет просто подменяет понятия, мол тут так,а тут рыбу заворачиваем т.д.
ВАС проанализировал нормы права и истолковал их, как другой суд может принять решение, кардтонально противоположное? никак.

[Аев]

Ситуация такая: СБ предъявил иск к заемщице и 5 поручителям о взыскании задолженности по обычному кредитному договору на личные нужды, 19 % процентов и 38 % процентов неустойки в общей сумме 330 000 руб.

Я подготовил встречное исковое заявление о взыскании компенсации морального вреда за уплату 9000 руб. за ведение ссудного счета, а также в возражениях на исковое заявление указал о зачете этих 9000 руб., пересчете соответственно процентов за пользование кредитом и снижении неустойки до фиксированной суммы, а также о том, что банк вправе требовать обеспечения исполнения с поручителей только за 1 год до момента предъявления иска, в связи с тем, что срок поручительства не указан в договорах.

По моим расчетам обоснованной являелась сумма 200000 руб. - задолженность по кредиту и проценты за его использование

Сам в судебном заседании не участвовал. Сейчас заемщица позвонила и сообщила, что
1. суд отказался принять встречное исковое заявление
2. вынес решение о взыскании 270000 руб. со всех соответчиков, то есть неустойка уменьшена на 60000 руб. Должницу это устраивает, а вот поручителей вряд ли, т. к. они бы отвечали только в пределах 100000 руб.

Как думаете, есть смысл обжаловать решение? Если да, то что заложить в КЖ?

[brodjaga]

Если да, то что заложить в КЖ?

Сначала нужно увидеть на что ее писать.

[Jhim]

Как думаете, есть смысл обжаловать решение?

нет

[pilotur]

народ вы когда иск подаёте вы предъявляете Требование об уплате процентов за пользование денежными средствами, уплаченными в счет комиссии за ссудный счет, там расчёт по формуле
П = ( УСБН Х С Х ЧД ) / 36 000



где:

П - проценты за неправомерное пользование чужими денежными

средствами;

УСБН - учетная ставка банковского процента на день исполнения денежного обязательства в месте нахождения кредитора (если иное не предусмотрено законодательством или договором);

С - сумма неправомерно используемых чужих денежных средств;

ЧД - число дней, прошедших с момента, когда денежные средства

должны были быть уплачены кредитору, до момента уплаты неправомерно удерживаемых сумм (если иное не установлено законом, иными правовыми актами или договором).

Вопрос? я не могу понять в формуле ЧД -до момента уплаты неправомерно удерживаемых сумм(это когда?)

[Андрей_новичок]

Уважаемые юристы форума,

Прошу дать Ваши компитентные комментарии к иску, который я (не юрист) собираюсь подать на следующей неделе в отношении оспаривания условий кредитного договора между мной и многострадальным Сбером: комиссия за ведение ссудного счета, право банка в одностороннем порядке увеличивать процентную ставку по кредиту.

Заранее благодарен за любые конструктивные комментарии, способные улучшить мой "непрофессиональный" иск.

К сожалению, не нашел как можно прикрепить вордовский файл. Поэтому весь иск - в спойлер. > Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[dramm]

Вопрос? я не могу понять в формуле  ЧД - до момента уплаты неправомерно  удерживаемых  сумм (это когда?)

Я, думаю, тебе сюда надо. http://www.riskam.ne...rasch_ub_r1chV/

[SmaLL Chief]

Андрей_новичок вот видно человек прочитал тему, исковое отличное я считаю.

[Андрей_новичок]

Андрей_новичок вот видно человек прочитал тему, исковое отличное я считаю.

Воодушевил очень такой отзыв...
Спасибо Всем юристам, которые находят время и возможность делится здесь своим опытом!

[A.Koytov]

признания обязательности исполнения на всей территории Российской Федерации судебных постановлений, вступивших в законную силу;

Вы сперва в смысл выделенной фразы вдумайтесь (ключевое слово - преюдициальность) и в ее отношение к сказанному мной, а затем сарказм изъявляйте... если еще основания останутся.

да нет просто подменяет понятия, мол тут так,а тут рыбу заворачиваем  т.д.
ВАС проанализировал нормы права и истолковал их, как другой суд может принять решение, кардтонально противоположное? никак.

противоположное чему?! привлечению к административной ответственности вот с таких "праведных" специалистов и складывается "практика" по рассматриваемому вопросу. А теперь люди вопрошают - как жешь я проиграл???

P.S. Ах да - еще пытаются рассуждать на тему оспоримых и ничтожных сделок - одну из самых сложных тем по мнению многих цивилистов. Чего говорить, когда из мотивировочной части иска у истца веет введением в заблуждение относительно природы сделки, а в просительной речь заходит о "применении последствий...". Иль еще лучше "1. Прошу признать недействительной... 2. Прошу применить последствия..."

Андрей_новичок, уберите от греха подальше вот это:

статьями 3, 128, 151, 145, 153, 157, 166-168, 310, 421, 422, 428, 450, 452, 779, 819, 1102, 1103, 1107 Гражданского кодекса РФ, статьями 10, 15-17, 40 Закона РФ «О защите прав потребителей», статьей 29, пунктом 2 статьи 5 Федерального закона «О банках и банковской деятельности», статьями 3, 29, 47, 131 Гражданского процессуального кодекса РФ

и оставьте просто "...действующим законодательством,..."

об остальном, собственно, выше сказал.

Сообщение отредактировал koytoff: 04 July 2010 - 05:13

[dramm]

Всем привет. Прошу прояснить такой момент:

1. по ст. 1102 и 1107 банк обязан вовратить неосновательное обогащение, на которое начисляются (по требованию клиента) % по ставке ЦБ.
2. В свете постановления ВАС возврату подлежат и комиссия за ссудный счёт.
Вопрос вот в чём - можно-ли так же начислить % по ставке ЦБ на эту комиссию, отдельно от обогащения? Или же эти суммы будут учитываться вместе, и % начисляется на всю сумму, всех долгов банка?

Для примера(чтоб понятней было)
Неосновательное обогащение - 30 000 р.
комиссия за ссудный счёт - 20 000 р.

% по ставке ЦБ начисляется на 50 000 р., или отдельно на 30 000 и на 20 000 ?
За ссудный счёт банк деньги получал с 2005, а неосновательное обогащение это просто переплата. Как считать %?

[brodjaga]

Вы сперва в смысл выделенной фразы вдумайтесь (ключевое слово - преюдициальность) и в ее отношение к сказанному мной, а затем сарказм изъявляйте... если еще основания останутся.

Читай внимаетльно, такого слова там нет. Узко мыслишь!

[dramm]

Отредактировал первые две части иска к банку( с учётом ваших замечаний)Прошу проверить и, если они есть, указать на ошибки...

1 –
Ответчик утверждает, что 22.03.2005 г. Истец обратился к Ответчику с Заявлением (далее - Оферта), на основании которого от 09.07.2005 г. Ответчик заключил с Истцом Договор о Карте № хххх-хххх (далее - Договор). Со слов Ответчика, со ссылкой на п.3 ст. 434 ГК РФ и п.3 ст. 438 ГК РФ, указанный Договор заключен путем акцепта оферты Истца, изложенной в Заявлении, в форме совершения Ответчиком конклюдентных действий.

Постановление Пленума ВАС РФ от 19.04.1999 N 5 определяет Договор о Карте как смешанный, в состав которого входит Договор банковского счёта.
Заключение Договора банковского счёта возможно в двух вариантах :
1. извещением об акцепте (445 ГК),
2. выполнением условий, указанных в оферте, путём совершения конклюдентных действий.(п.3 ст.438 ГК)
Оба варианта подтверждает и Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ N 6/8 от 1 июля 1996г. Однако, в этом постановлении позиция судов достаточно категорична : в установленный для АКЦЕПТА срок.

Согласно ГК РФ, банк обязан открыть счёт при обращении клиента (ст.846 ГК).При этом, чтобы договор (в т.ч. и договор о Карте) считался заключенным, статьей 445 ГК РФ установлен срок акцепта лицом, для которого заключения договора обязательно - 30 дней с момента получения оферты. Никаких документов, подтверждающих акцепт, я не получал до сих пор. Так же, банк не выполнил конклюдентных действий в указанный срок, о чём говорит дата открытия счёта : 09.07.2005г. Исходя из п. 2 ст. 438 ГК РФ молчание не является акцептом.
Таким образом, Договор банковского счёта не заключен ( п.2 ст.438 ГК).

2 -
Порядок открытия счета для физического лица, регулируется Положением ЦБР от 1 апреля 2003 г. N 222-П "О порядке осуществления безналичных расчетов физическими лицами в Российской Федерации". В соответствии со ст. 1.14 данного Положения для открытия текущего счета физическим лицом представляются следующие документы:
1) Заявление на открытие банковского счёта подписанное клиентом банка (ф.0401025 по ОКУД)
2) Паспорт или другой документ, в соответствии с законодательством Российской Федерации удостоверяющий личность.
3) карточка с образцами подписей и оттиска печати (ф. 0401026 по ОКУД).

Все документы подаются в банк клиентом лично. Обязательность личного присутствия требует и ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЛЕГАЛИЗАЦИИ(ОТМЫВАНИЮ) ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ, И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА.
В частности, п.5 ст.7 Закона 115-ФЗ о ПОД/ФТ прямо запрещает открытие счетов (вкладов) физическим лицам без личного присутствия физ. лица либо его представителя. Инф. письмо ЦБ от 31.08.2005 № 8 разъясняет, что личное присутствие ФЛ при открытии счета необходимо вне зависимости от того, обслуживалось ли ФЛ в банке ранее, есть ли у него открытые счета, есть ли в банке достаточные для идентификации ФЛ документы. Кроме того, во исполнение требований п. 2 ст. 7 Закона № 115-ФЗ Банком России было принято Положение от 19.08.2004 № 262-П «Об идентификации кредитными организациями клиентов и выгодоприобретателей в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма».
На момент заключения договора и открытия счёта я в банке не был.

Таким образом, дистанционное открытие счёта является нарушением Закона 115-ФЗ.
Исходя из того, что договор банковского счёта является частью Договора о Карте, то данный договор нельзя считать заключённым в принципе, т. к. договор либо, заключен либо нет.

Очень жду Ваших рецензий!

[SmaLL Chief]

противоположное чему?!

Васовскому

привлечению к административной ответственности

нормы права теже.

вот с таких "праведных" специалистов и складывается "практика" по рассматриваемому вопросу.

примеры в студию, кстати у меня практика сугубо положительная.

А теперь люди вопрошают - как жешь я проиграл???

Люди много что вопрашают.

Ах да - еще пытаются рассуждать на тему оспоримых и ничтожных сделок - одну из самых сложных тем по мнению многих цивилистов.

ну за хобот Вас никто не тянул не нравяться рассуждения не читайте.

Андрей_новичок, уберите от греха подальше вот это:

Цитата
статьями 3, 128, 151, 145, 153, 157, 166-168, 310, 421, 422, 428, 450, 452, 779, 819, 1102, 1103, 1107 Гражданского кодекса РФ, статьями 10, 15-17, 40 Закона РФ «О защите прав потребителей», статьей 29, пунктом 2 статьи 5 Федерального закона «О банках и банковской деятельности», статьями 3, 29, 47, 131 Гражданского процессуального кодекса РФ

и оставьте просто "...действующим законодательством,..."

а я бы не убирал, все верно.

об остальном, собственно, выше сказал.

прекрасно.

[RedHat]

Если банк шлет требование о досрочном возврате кредита и процентов, то можно ли это трактовать, как одностороннее расторжение кредитного договора?

[Jhim]

RedHat

Если банк шлет требование о досрочном возврате кредита и процентов, то можно ли это трактовать, как одностороннее расторжение кредитного договора?

нет. неоднократно обсуждалось. была где-то большая хорошая тема, должна быть ссылка в ФАКе про банки. там постили Виталик, Людмила и еще много уважаемых аффтаров. поиском должна найтись
если все-таки дойдет до создания подраздела про сношения между банками и физиками, ФАК приведу в порядок

[tisso]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста! Кредитный договор со сбербанком заключен в ноябре 2009 г. В декабре 2009 г. заемщик подписал дополнительное соглашение к договору - пункт по комиссии за ведение ссудного счета изложен как "заемщик уплачивает единовременный платеж (тариф) за выдачу кредита".
Вопросы:
1. Можно ли основанием иска указать неосн. обогащение или только убытки (уже указали неосн. обог., надо ли менять основание?)
2. стоит ли доп.соглашение признавать мнимой сделкой, т.к. банк его заключил после признания ВАС комиссии за ведение ссудного счета незаконной?
3. есть ли положительная практика по признанию незаконной комиссии за выдачу кредита?
4. есть ли положительная практика по признанию незаконными условий страхования жизни и трудоспосбности?
Спасибо.

[RedHat]

нет. неоднократно обсуждалось.

А почему нет?
Статья 310. Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательства
Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Статья 811. Последствия нарушения заемщиком договора займа
2. Если договором займа предусмотрено возвращение займа по частям (в рассрочку), то при нарушении заемщиком срока, установленного для возврата очередной части займа, займодавец вправе потребовать досрочного возврата всей оставшейся суммы займа вместе с причитающимися процентами.

Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

Банк наехал на заемщика и каждый раз в суде уточняет проценты по кредиту, попробую обрубить их на момент выставления требования о досрочном погашении.

Сообщение отредактировал RedHat: 06 July 2010 - 11:56

[SmaLL Chief]

1. Можно ли основанием иска указать неосн. обогащение или только убытки (уже указали неосн. обог., надо ли менять основание?)
прочитать тему
2. стоит ли доп.соглашение признавать мнимой сделкой, т.к. банк его заключил после признания ВАС комиссии за ведение ссудного счета незаконной?
нет
3. есть ли положительная практика по признанию незаконной комиссии за выдачу кредита?
да
4. есть ли положительная практика по признанию незаконными условий страхования жизни и трудоспосбности?

да

Банк наехал на заемщика и каждый раз в суде уточняет проценты по кредиту

Ага такая же ситуация была, но как-то само собой все рассосалось.

[Jhim]

RedHat

попробую обрубить их на момент выставления требования о досрочном погашении.

только что была тема об этом. давай все сюда мешать не будем
предоставленным п. 2 ст. 811 правом банк не воспользовался. и что? ну заявит он % за весь срок или будет довзыскивать частями - принципиальный вопрос в чем? имеет или не имеет право получить проценты по КД? имеет

Добавлено немного позже:
а 450 не в тему

[SmaLL Chief]

ну заявит он % за весь срок или будет довзыскивать частями - принципиальный вопрос в чем?

да я тоже так подумал, когда банк заявил о досрочном погашении, плюс думаю про очередность погашения кредита в суде поговорим, он там как у всех.