Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Претензия страховой по суброгации к виновнику аварии


Сообщений в теме: 37

#1 Trouble

Trouble
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2010 - 15:10

Здравствуйте, уважаемые товарищи юристы!
Я вчера получила от страховой потерпевшего в ДТП претензию на выплату денежных средств за ремонт. Выглядит все это следующим образом:
- у потерпевшего КАСКО в МСК-Стандарт, он по этому КАСКО починился на 160 т.р.
- моя страховая (Ресо) выплатила МСК-Стандарт по претензии 100 т.р., мотивируя это тем, что ремонт у официального дилера они не оплачивают, т.е. срезали стоимость нормочасов ремонта.
- мне выставлена претензия на 60 т.р.

Я позвонила в Ресо, они говорят, что надо ждать вызова в суд, в суде показать страховой полис, где указана сумма ответственности Ресо в размере 120 т.р., после чего в суд должны вызвать Ресо и дальше уже по решению суда - если суд примет сторону МСК-Стандарт, то Ресо доплатит еще 20 т.р. до страхового лимита, а я должна буду заплатить 40 т.р. (т.е. разницу между стоимостью ремонта потерпевшего и тем, что заплатит Ресо); если суд примет сторону Ресо, то я должна буду заплатить стоимость амортизации запчастей, потраченных на ремонт (разбиты старые запчасти, а Ресо ставит при ремонте новые, я должна выплатить разницу между новыми/старыми в размере 8 т.р.).

Первый раз я в такой ситуации, что делать, не знаю:D Подскажите, пожалуйста,:
1. Стоит ли мне идти в суд со встречным иском (если да, то к кому иск? К Ресо? К МСК-Стандарт?).
2. Какова сложившаяся судебная практика по таким случаям? Т.е. чью сторону суд примет с большей долей вероятности?
3. Каким образом я должна буду выплачивать ущерб, если я в данный момент безработная?

Заранее спасибо большое за советы.
  • 0

#2 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2010 - 16:23

1. Стоит ли мне идти в суд со встречным иском (если да, то к кому иск? К Ресо? К МСК-Стандарт?).

С каким еще встречным иском? Вам кто-то что-то должен? Не нужно.

2. Какова сложившаяся судебная практика по таким случаям? Т.е. чью сторону суд примет с большей долей вероятности?

Суд определит стоимость ремонта по среднерыночным ценам с учетом износа и взыщет. Скорее всего будет что-то среднее между 100 и 160.

3. Каким образом я должна буду выплачивать ущерб, если я в данный момент безработная?

Это суд не интересует. Имущество опишут.
  • 0

#3 Trouble

Trouble
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2010 - 16:33

1. Стоит ли мне идти в суд со встречным иском (если да, то к кому иск? К Ресо? К МСК-Стандарт?).

С каким еще встречным иском? Вам кто-то что-то должен? Не нужно.

2. Какова сложившаяся судебная практика по таким случаям? Т.е. чью сторону суд примет с большей долей вероятности?

Суд определит стоимость ремонта по среднерыночным ценам с учетом износа и взыщет. Скорее всего будет что-то среднее между 100 и 160.

3. Каким образом я должна буду выплачивать ущерб, если я в данный момент безработная?

Это суд не интересует. Имущество опишут.


Спасибо большое за консультацию! Т.е. мне просто сидеть на попе ровно и ждать вызова в суд, я правильно понимаю?
  • 0

#4 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2010 - 16:51

Суд определит стоимость ремонта по среднерыночным ценам с учетом износа и взыщет. Скорее всего будет что-то среднее между 100 и 160.

Если ТС на гарантии у оф.дилера взыскивают, по крайней мере в АС, по ценам организации, осуществляющей это гарантийное обслуживание.
  • 0

#5 User555

User555
  • продвинутый
  • 526 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2010 - 18:06

Если ТС на гарантии у оф.дилера взыскивают, по крайней мере в АС, по ценам организации, осуществляющей это гарантийное обслуживание.

В СОЮ так же - есть соответствующее определение ВС РФ.
  • 0

#6 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2010 - 22:55

Trouble

я правильно понимаю?

Правильно.

Добавлено немного позже:
Vassily

Если ТС на гарантии у оф.дилера взыскивают, по крайней мере в АС, по ценам организации, осуществляющей это гарантийное обслуживание.

И какое отношение имеет гарантийное обслуживание к размеру причиненного вреда?

Добавлено немного позже:
User555

В СОЮ так же - есть соответствующее определение ВС РФ.

Что за определение?
  • 0

#7 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2010 - 11:08

И какое отношение имеет гарантийное обслуживание к размеру причиненного вреда?

По суброгации СК потерпевшего взыщет с СК причинителя вреда сумму страхового возмещения, рассчитанную с использованием цен дилера марки поврежденного ТС, естественно, за вычетом износа. Остаток по этим же ценам ничто не мешает взыскать непосредственно с причинителя, а при грамотном юристе СК - еще и не учитывая износ. Вы против?

Сообщение отредактировал Vassily: 07 July 2010 - 11:09

  • 0

#8 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2010 - 12:13

Vassily

По суброгации СК потерпевшего взыщет с СК причинителя вреда сумму страхового возмещения, рассчитанную с использованием цен дилера марки поврежденного ТС

А на каком основании именно по этим ценам?

а при грамотном юристе СК - еще и не учитывая износ.

Для этого нужен еще неграмотный юрист причинителя и неграмотный судья.
  • 0

#9 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4521 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2010 - 12:21

Pilot6,

Что за определение?

Не знаю, какое определение имел в виду коллега User555, я в таких случаях ссылаюсь на решение ВС по делу ГКПИ08-2332 (пятый абзац мотивировки с конца) - вполне прокатывает.
  • 0

#10 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2010 - 12:32

А на каком основании именно по этим ценам?

ГК + ФЗ об ОСАГО + Рекомендации (пусть и всего лишь рекомендации) РСА при урегулировании СТ. Со взысканием в АС проблем не возникает...

Сообщение отредактировал Vassily: 07 July 2010 - 12:33

  • 0

#11 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2010 - 12:58

Vassily

ГК + ФЗ об ОСАГО + Рекомендации (пусть и всего лишь рекомендации) РСА при урегулировании СТ. Со взысканием в АС проблем не возникает...

Демагогия. Обсуждалось тысячу раз. Просто перечислить НПА - это не обоснование.
Ни в одном из НПА нет слов "официальный дилер". В АС также нет однозначной практики на этот счет. То взыскивают с износом, то без.

Добавлено немного позже:
guardsman

Суд считает необоснованными доводы заявителя о том, что определение стоимости восстановительного ремонта, исходя из средних сложившихся в соответствующем регионе цен, нарушает право потерпевшего на полное возмещение ущерба.

Есть еще такие же. Поэтому и взыскивают по средним сложившимся ценам в регионе, а не по ценам дилера. Все эти разговоры о гарантии исходят из незаконной практики включения дилерами в договор условий о том что машина "снимается с гарантии", если чинится где-то еще. Это чушь, и они сами об этом знают.
  • 0

#12 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2010 - 13:13

Ни в одном из НПА нет слов "официальный дилер".

Обсуждалось тысячу раз.

Действительно, все уже разложено по полочкам давно.
Ст.965 ГК РФ - суброгация.
Перешедшее к страховщику право требования осуществляется им с соблюдением правил, регулирующих отношения между страхователем (выгодоприобретателем) и лицом, ответственным за убытки.
Таким образом, при суброгации происходит перемена лица в обязательстве на основании закона, поэтому перешедшее к страховщику право осуществляется им с соблюдением правил, регулирующих отношения между страхователем и ответственным за убытки лицом.
Данные отношения регламентированы Федеральным законом "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (ОСАГО) от 25.04.2002г. N40-ФЗ.
п.7 Ст.12 - в целях выяснения обстоятельств наступления страхового случая, установления повреждений транспортного средства и их причин, технологии, методов и стоимости его ремонта проводится независимая техническая экспертиза транспортного средства.
Правила проведения независимой технической экспертизы транспортного средства, требования к экспертам-техникам, в том числе условия и порядок их профессиональной аттестации и ведения государственного реестра экспертов-техников, утверждаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Постановлением Правительства РФ от 24 апреля 2003 г. N238 утверждены Правила организации и проведения независимой технической экспертизы транспортного средства при решении вопроса о выплате страхового возмещения по договору обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства.
Во исполнение данного Постановления НИИАТ Минтранса РФ 12.10.2004 г., РФЦСЭ при Минюсте РФ 20.10.2004 г., ЭКЦ МВД РФ 18.10.2004 г., НПСО "ОТЭК" 20.10.2004г. утверждены Методические рекомендации по проведению независимой технической экспертизы транспортного средства при ОСАГО (N001МР/СЭ), определяющие общие положения, принципы и методы, на основе которых рекомендуется проводить установление повреждений транспортного средства и их причин, технологии, методов и стоимости его ремонта в рамках независимой технической экспертизы транспортных средств при обязательном страховании автогражданской ответственности (ОСАГО).
Согласно этим Методическим рекомендациям, если страховой случай произошел во время действия срока гарантии на транспортное средство потерпевшего, расчет стоимости ремонта проводится по ценам организации, осуществляющей гарантийное обслуживание.
  • 0

#13 Mikaella

Mikaella

    Королева бензоколонки

  • Старожил
  • 1807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2010 - 13:53

Vassily

Таким образом, при суброгации происходит перемена лица в обязательстве на основании закона, поэтому перешедшее к страховщику право осуществляется им с соблюдением правил, регулирующих отношения между страхователем и ответственным за убытки лицом.
Данные отношения регламентированы Федеральным законом "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (ОСАГО) от 25.04.2002г. N40-ФЗ.

да с какого перепугу то тут ОСАГО? начали же правильно: с соблюдением правил, регулирующих отношения между страхователем и ответственным за убытки лицом. И при чем тут закон об ОСАГО?! Абстрагируйтесь вы от него, представьте, что нет у нас ОСАГО -тут чистой воды деликтная ответственность - отношения между причинителем вреда и потерпевшим.

Какие отношения у страховой с ее страхователем по договору КАСКО причинителя вообще не волнуют (да хоть в Лапландии ее ремонтируй), он отвечает в рамках ст. 15 и ст. 1064 ГК и все. И все сводится к тому, как и кто понимают фразу в 1064 "в полном объеме".

В общем, согласна с Pilot6 - однако наши СОЮ тупят последнее время - то туда то туда, как же их колбасит. Последний раз взыскали по дилеру, вычли износ. И не помогли две разных независимых экспертизы. Обжалуем в Мосгорсуд. До этого, взыскали по среднерыночным с учетом износа, полностью избавив причинителя от проблем (меньше 120 получилось). :D
  • 0

#14 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14377 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2010 - 14:10

Pilot6
пан, а скажите цены на услуги какого качества учитывают суды?
  • 0

#15 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2010 - 14:21

да с какого перепугу то тут ОСАГО?

Я имел в виду практику АС в случае выставления СК потерпевшего СТ в страховую компанию, застраховавшую ГО причинителя вреда.
  • 0

#16 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2010 - 16:38

Vassily

огласно этим Методическим рекомендациям, если страховой случай произошел во время действия срока гарантии на транспортное средство потерпевшего, расчет стоимости ремонта проводится по ценам организации, осуществляющей гарантийное обслуживание.

Ну выпустили эту дурацкую рекомендацию люди, которые тоже думают, что если чиниться не у дилера, то гарантия "слетает". Не думаю, что эта рекомендация окажется жизнеспособной.
Tony V

пан, а скажите цены на услуги какого качества учитывают суды?

А что Вы понимаете под качеством услуг? Есть среднерыночные цены на ремонт. Вот их суды и учитывают. А у дилера услуги чем более качественные?
  • 0

#17 Saharaa

Saharaa
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2010 - 18:25

Похожая ситуация:

У потерпевшего договор КАСКО. Он обратился в свою СК, которая провела экспертную оценку ущерба и он составил 40 т.р. В соответствии с правилами страхования, действующими в этой СК, выплата производится по средним ценам, сложившимся в регионе. Но при этом (в нарушение своих же правил) СК производит прямую выплату организации, производящей ремонт, на основании некоего талона-наряда (в котором нет ничьих подписей вообще) в размере 250 т.р., взяв при этом расписку со страхователя, что он больше нигде ремонтироваться не будет.
Затем СК потерпевшего обращается в АС к СК виновника и взыскивает 120 т.р. по ОСАГО. СК виновника вообще спорить не стала.
Готовимся к суброгации на оставшуюся сумму. Как действовать виновнику? Ведь очевидное завышение, да еще и выплата с нарушением договора и правил страхования.

Есть ли вообще предмет и основание у встречного иска?

Или просто стоять на ч.2 ст. 965 ГК РФ - пытаясь убедить суд, что отношения между СК и страхователем регулировались правилами, которые при выплате возмещения были нарушены?
  • 0

#18 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2010 - 19:42

Saharaa

Есть ли вообще предмет и основание у встречного иска?

Да что каждый второй как только не согласен с исковыми требованиями сразу про встречный иск начинает спрашивать? О чем иск то?

Или просто стоять на ч.2 ст. 965 ГК РФ - пытаясь убедить суд, что отношения между СК и страхователем регулировались правилами, которые при выплате возмещения были нарушены?

А какая нахрен разница причинителю вреда были нарушены условия какого-то договора, в котором он не участвует или нет?
  • 0

#19 АМакс

АМакс
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2010 - 22:13

А разве нет разницы, в том есть ли суброгация или нет? может страховщик выплатил не страховое возмещение?
  • 0

#20 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4521 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2010 - 23:28

Pilot6,

Это чушь, и они сами об этом знают.

Я имел в виду другое :

Вместе с тем наступление страхового случая, влекущее такую обязанность, само по себе не освобождает страхователя от гражданско-правовой ответственности перед потерпевшим за причинение ему вреда. В силу статьи 1072 Гражданского кодекса Российской Федерации юридическое лицо или гражданин, застраховавшие свою ответственность в порядке добровольного или обязательного страхования в пользу потерпевшего (статья 931, пункт 1 статьи 935) в случае, когда страховое возмещение недостаточно для того, чтобы полностью возместить причиненный вред, возмещают разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба.


  • 0

#21 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2010 - 04:25

guardsman
К чему Вы это привели? ВС считает полным возмещение ущерба с учетом износа по средним ценам. Поэтому ситуация, когда страхового возмещения недостаточно в пределах страховой суммы, невозможна. Вот когда суммы недостаточно - тогда другое дело.
  • 0

#22 Saharaa

Saharaa
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2010 - 10:31

может страховщик выплатил не страховое возмещение?


Выплатил он именно страховое возмещение, только в очень завышенном размере. Получается, что причинитель вреда должен платить по суброгации любую сумму, выплаченную СК? и не имеет никаких средств защиты?
  • 0

#23 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4521 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2010 - 12:08

Pilot6,

ВС считает полным возмещение ущерба с учетом износа по средним ценам.

ВС считает это полным страховым возмещением. Всё остальное - с виновника. И судьи уже больше года об этом открыто говорят ответчикам прямо в процессе, наплевав на всякую состязательность.

Поэтому ситуация, когда страхового возмещения недостаточно в пределах страховой суммы, невозможна

Ну-ну.
  • 0

#24 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2010 - 12:12

ВС считает это полным страховым возмещением. Всё остальное - с виновника. И судьи уже больше года об этом открыто говорят ответчикам прямо в процессе, наплевав на всякую состязательность.

Абсолютно верно. И не только ВС. И не только с виновника. Удивляет позиция некоторых грамотных, вроде как, юристов, цепляющихся изо всех сил за сгнившую соломинку древней позиции ВС...

Сообщение отредактировал Vassily: 08 July 2010 - 12:18

  • 0

#25 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2010 - 15:24

Saharaa

Получается, что причинитель вреда должен платить по суброгации любую сумму, выплаченную СК? и не имеет никаких средств защиты?

Ну почему же любую сумму? Причинитель должен заплатить реальный ущерб, но в пределах выплаченной суммы. А вот реальный ущерб считается с износом по средним ценам.
guardsman

Ну-ну.

Что ну-ну? Судебная практика на этот счет однозначная. Приводить примеры заочных решений и т.п. по суброгации не надо.Vassily

Абсолютно верно.

Что верно-то?

И не только с виновника.

А с кого еще?

Удивляет позиция некоторых грамотных, вроде как, юристов, цепляющихся изо всех сил за сгнившую соломинку древней позиции ВС...

А Ваша позиция-то какая? Что износ можно с виновника взыскать? То есть по ОСАГО полное возмещение вреда с учетом износа, а без ОСАГО - это уже неполное?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных