Сообщений в теме: 2925

[Мария Яковлева]

Я уже задавала аналогичный вопрос, ответа пока не получила. И вот ещё один: Пожалуйста, ответьте.
Женщине дали комнату в общежитии (18 кв. м). Живёт она там с мужем и дочерью (ей 15 лет). Женщина стоит в очереди на улучшение жилищных условий при администрации. Вопрос: если она разойдётся с мужем и приватизирует эту комнату, то оставят ли её в очереди и что она получит? Напоминаю: Нуждающимися в улучшении жилищных условий признаются граждане, имеющие обеспеченность на одного человека менее 7 кв. м жилой площади (учетная норма); норма предоставления жилья в порядке очереди – 18 кв. м на человека; лицам, имеющим приватизированные квартиры и состоящим в списках нуждающихся в улучшении жилищных условий предоставляется помещение размером не менее 9 кв. м жилой площади на каждого члена семьи с учетом жилой площади занимаемой ими приватизированной квартиры (Из ПРАВИЛ УЧЕТА ГРАЖДАН, НУЖДАЮЩИХСЯ В УЛУЧШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЙ, И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В Г. ОТРАДНОМ САМАРСКОЙ ОБЛАСТИ). Получается, что после приватизации и развода женщина с дочерью будут проживать на 18 кв. м приватизированной комнаты (на каждую - 9), а учётная норма – 7 кв. м. Ответьте, пожалуйста, на вопросы: 1)Оставят ли женщину в очереди и что она получит? 2) Как умнее приватизировать комнату? На одну женщину, на одну дочь (ей 15 лет), на обеих?

[Кылдыбатыр]

Женщине дали комнату в общежитии (18 кв. м). Живёт она там с мужем и дочерью (ей 15 лет).

Мария Яковлева, как Вы себе представляете?

ОДНА приватизирует эту комнату

[Мария Яковлева]

[quote name='blues.ru' date='18.07.2010 - 18:09']
[quote]Женщине дали комнату в общежитии (18 кв. м). Живёт она там с мужем и дочерью (ей 15 лет). [/quote]
Мария Яковлева, как Вы себе представляете?
[quote] ОДНА приватизирует эту комнату[/quote]
Я не просто представляю, а знаю. Женщина с дочерью снимают квартиру. Дорого. Она падает в ноги работодателю, тот хлопочет и администрация выделяет ей комнату в общежитии. Она находит мужика, выходит замуж. А вот тут я точно не знаю: прописывается он в общежитии или нет. Думаю, что прописывается. По крайней мере, в моём общежитии это практикуется, мужа к жене прописывают. Она встаёт в очередь на улучшение жилищных условий. Со временем меняет работу. Сейчас хочет приватизировать комнату в общежитии. С мужем хочет разойтись.
Кстати, как Вы думаете, сможет ли она приватизировать комнату? Вселилась в 2003 году. Дала администрация ( с 1999 года общежитие передано в ведение местных органов самоуправления) по просьбе работодателя. Работу с тех пор поменяла.

[Ната В]

Мария Яковлева, какой-то договор при вселении был подписан? На каких условиях? Где были прописаны до 2003 г.? Принимали ли ранее в приватизации?
Скорее всего, они были вселены уже "не в общежитие", но без суда вряд ли получится приватизировать. В любом случае нужно взвесить все "за" и "против" и потом принимать решение.
А вообще при приватизации комнаты в любом варианте с очереди не должны снять, так как это возможно лишь при обеспеченности 18 кв. м. на человека. По моему мнению, если прямо сейчас заняться приватизацией, то было бы выгоднее приватизировать только на дочь, мама в этом случае пишет нотариально заверенный отказ от участия в приватизации и остается в очереди, при этом право на приватизацию она не теряет, но.... неизвестно когда она сможет получить по очереди - вероятно, не очень скоро... и не успеет полученное жилье оформить в собственность. Интересно, сколько ей лет? Либо приватизировать на маму и дочь (поскольку ее нельзя исключать до соверешеннолетия), ...кроме того, если муж там прописан, придется получить от него согласие, а также отказ от участия в приватизации. Если не приватизировать комнату и просто ждать, когда подойдет очередь, то отпадает шанс иметь хоть какое-то жилье в собственности, так как приватизация к тому времени может завершиться. Как мне кажется, маме был бы смысл воспользоваться возмездной программой для очередников, если таковые есть в Вашем регионе.

Сообщение отредактировал Ната В: 19 July 2010 - 03:20

[карелия]

blues.ruCпасибо за ответ по поводу ст.99 жк.рф.Можно я скину в личку это решение,чтобы вы посмотрели в какой любопытной последовательности изложены в тексте документа статьи в начале. 1).ст.95ГК РСФСР, 2).ст.5 ЖК РСФСР, 3).ст.109 ЖК РСФСР,4).Положение об общежитиях от11 августа 1988г.№328, 5).ст.99 ЖК РФ,6).ст.105 ЖК РФ,7).СТ.7 ФЗ РФ от 25 дек.2004г. и далее вопросов по ст.нет.У меня и возникли сомнения не подадут встречный иск какой-нибудь.Возможно я задаю вопрос,пожалуйста,объясните обоснованы ли мои сомнения?

[Мария Яковлева]

Мария Яковлева, какой-то договор при вселении был подписан? На каких условиях? Где были прописаны до 2003 г.? Принимали ли ранее в приватизации?
Скорее всего, они были вселены уже "не в общежитие", но без суда вряд ли получится приватизировать. В любом случае нужно взвесить все "за" и "против" и потом принимать решение.
А вообще при приватизации комнаты в любом варианте с очереди не должны снять, так как это возможно лишь при обеспеченности 18 кв. м. на человека. По моему мнению, если прямо сейчас заняться приватизацией, то было бы выгоднее приватизировать только на дочь, мама в этом случае пишет нотариально заверенный отказ от участия в приватизации и остается в очереди, при этом право на приватизацию она не теряет, но.... неизвестно когда она сможет получить по очереди - вероятно, не очень скоро... и не успеет полученное жилье оформить в собственность. Интересно, сколько ей лет? Либо приватизировать на маму и дочь (поскольку ее нельзя исключать до соверешеннолетия), ...кроме того, если муж там прописан, придется получить от него согласие, а также отказ от участия в приватизации. Если не приватизировать комнату и просто ждать, когда подойдет очередь, то отпадает шанс иметь хоть какое-то жилье в собственности, так как приватизация к тому времени может завершиться. Как мне кажется, маме был бы смысл воспользоваться возмездной программой для очередников, если таковые есть в Вашем регионе.

Большое спасибо Вам, Ната, за такой подробный ответ.
Женщине лет 35. В приватизации она участие не принимала. До 2004 года (я ошиблась, она в общежитии с 2004 года) была прописана у родителей в Кинель-Черкассах(районный центр), сейчас на руках у неё - договор найма специализированного помещения, заключенный с ней в 2007 году.
Остался не ясным только такой момент: если женщина не будет приватизировать комнату в общежитии, то ей в порядке очереди дадут 36 кв.м (на двоих, с мужем разойдётся), а если приватизирует эти 18 м на дочь, то сколько дадут? В ПРАВИЛАх
УЧЕТА ГРАЖДАН, НУЖДАЮЩИХСЯ В УЛУЧШЕНИИ
ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЙ, И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ
В Г. ОТРАДНОМ САМАРСКОЙ ОБЛАСТИ написано, что
лицам, имеющим приватизированные квартиры и состоящим в списках нуждающихся в улучшении жилищных условий, предоставляется благоустроенное, отвечающее установленным санитарным и техническим требованиям помещение размером не менее 9 кв. м жилой площади на каждого члена семьи с учетом жилой площади занимаемой ими приватизированной квартиры. Но я всё-таки не соображу, сколько же дадут. Не получится ли, что раз при наличии приватизированных квартир дают по 9 метров на человека, с учётом имеющихся, то ничего не дадут, т. к. по 9 кв. м уже есть. Объясните, пожалуйста, так или не так?

[Ната В]

сейчас на руках у неё - договор найма специализированного помещения, заключенный с ней в 2007 году.

Вот это обстоятельство напрочь исключает возможность приватизации занимаемой комнаты, даже в судебном порядке. ИМХО. Остается получать по очереди - вообще должны предоставить двушку как на два человека, "не являющихся супругами", но могут и однушку предложить как однополым. Либо не дожидаясь, когда подойдет очередь, попробовать принять участие в возмездной программе, но даже этот вариант лучше использовать, когда дочь станет совершеннолетней.

[Кылдыбатыр]

1).ст.95ГК РСФСР, 2).ст.5 ЖК РСФСР, 3).ст.109 ЖК РСФСР,4).Положение об общежитиях от11 августа 1988г.№328, 5).ст.99 ЖК РФ,6).ст.105 ЖК РФ,7).СТ.7 ФЗ РФ от 25 дек.2004г.

Надо смотреть, что установленно в решении.

[карелия]

1).ст.95ГК РСФСР, 2).ст.5 ЖК РСФСР, 3).ст.109 ЖК РСФСР,4).Положение об общежитиях от11 августа 1988г.№328, 5).ст.99 ЖК РФ,6).ст.105 ЖК РФ,7).СТ.7 ФЗ РФ от 25 дек.2004г.

Надо смотреть, что установленно в решении.

суд Решил:Исковые требования ФИ.О. к ДЖПиЖФ г.Москвы о признании недействительным отказа в приватизации занимаемого жилого помещения,признании права собственности на жилое помещение в порядке приватизации-удовлетворить. Признать недействительным отказ в приватизации жилого помещения по адресу ... Признать за фио право общей долевой собственности в порядке приватизации на жилое помещение -квартиру адрес.... Это судебный акт на сайте Бутырского суда от12.07.2010г.,судья Невейкина Н.Е.,истцы Кузичкина Н.А. ... .С уважением

[Мария Яковлева]

сейчас на руках у неё - договор найма специализированного помещения, заключенный с ней в 2007 году.

Вот это обстоятельство напрочь исключает возможность приватизации занимаемой комнаты, даже в судебном порядке. ИМХО. Остается получать по очереди - вообще должны предоставить двушку как на два человека, "не являющихся супругами", но могут и однушку предложить как однополым. Либо не дожидаясь, когда подойдет очередь, попробовать принять участие в возмездной программе, но даже этот вариант лучше использовать, когда дочь станет совершеннолетней.

Ната, ещё раз спасибо за внимание к моим вопросам.
Дело в том, что я живу в соседнем общежитии. Недавно решением суда стала собственницей своей комнаты, имея на руках абсолютно такой же договор (только живу я гораздо дольше). Поэтому я прошу помочь мне разобраться главным образом с вопросом о том, сколько же метров получит моя соседка в порядке очереди на улучшение, если, последовав моему примеру, приватизирует свою комнату. Хотя, если уж говорить точно, есть между нами ещё та разница, что мне давала комнату не администрация, не органы местного самоуправления, а гос. предприятие, которому тогда ещё общежитие принадлежало, а ей - нынешний хозяин, администрация, но прописка у неё постоянная, и она уже не работает там, где ей выхлопотали общежитие.
Считаю, что в этом её шанс. Но чтобы начать судиться, надо знать, что, приватизируя комнату, не потеряешь больше. Я сейчас прошу помочь ей разобраться именно с этим вопросом. Сколько метров дадут ей в порядке очереди, если она приватизирует комнату. Напоминаю, в ПРАВИЛАх
УЧЕТА ГРАЖДАН, НУЖДАЮЩИХСЯ В УЛУЧШЕНИИ
ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЙ, И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ
В Г. ОТРАДНОМ САМАРСКОЙ ОБЛАСТИ написано:
лицам, имеющим приватизированные квартиры и состоящим в списках нуждающихся в улучшении жилищных условий, предоставляется благоустроенное, отвечающее установленным санитарным и техническим требованиям помещение размером не менее 9 кв. м жилой площади на каждого члена семьи с учетом жилой площади занимаемой ими приватизированной квартиры. Я опасаюсь, что, имея в собственности 18 м, они с дочерью больше ничего не получат, т. к. будут уже иметь по 9. Очень прошу, помогите разобраться именно с этим вопросом. Тогда станет ясно, рассматривать возможность приватизации или нет.

[Кылдыбатыр]

Это судебный акт на сайте Бутырского суда от12.07.2010г

карелия, абсолютно вменяемое решение. Ни каких подводных камней.

[карелия]

Это судебный акт на сайте Бутырского суда от12.07.2010г

карелия, абсолютно вменяемое решение. Ни каких подводных камней.

Ура!Спасибо.Желаю удачи!

[Ртуть]

Уважаемые юристы!
Ответьте пожалуйста нет ли каких сдвигов в судебной практике по поводу приватизации отдельного блока в студенческом общежитии сотрудником проработавшим в ВУЗе 15 лет??? Заранее благодарю.

[Нарком Троцкий]

Уважаемые юристы!
Ответьте пожалуйста нет ли каких сдвигов в судебной практике по поводу приватизации отдельного блока в студенческом общежитии сотрудником проработавшим в ВУЗе 15 лет??? Заранее благодарю.

Пока, к сожалению, всем отказывают в приватизации.

[Ртуть]

Пока, к сожалению, всем отказывают в приватизации.

Очень жаль конечно. будем ждать сдвигов позитивных

[ElenaAK]

Здравствуйте! Нужна помощь в решении следующего вопроса. Обратилась в суд с иском о признании права собственности в порядке приватизации на комнату, находящуюся в ведении ОАО до 2009 года, а затем переданную в муниципальную собственность. Проживаю там с октября 2005 года. В судебном заседании судья попросила уточнить исковые требования,предварительно указав,что жилые помещения, полученные после 01.03.2005 г. приватизации не подлежат. Знаю, что эта норма отменена, есть соответствующее постановление КС РФ, в чем тогда подводный камень? Заранее спасибо за ответ.

[Нарком Троцкий]

Здравствуйте! Нужна помощь в решении следующего вопроса. Обратилась в суд с иском о признании права собственности в порядке приватизации на комнату, находящуюся в ведении ОАО до 2009 года, а затем переданную в муниципальную собственность. Проживаю там с октября 2005 года. В судебном заседании судья попросила уточнить исковые требования,предварительно указав,что жилые помещения, полученные после 01.03.2005 г. приватизации не подлежат. Знаю, что эта норма отменена, есть соответствующее постановление КС РФ, в чем тогда подводный камень? Заранее спасибо за ответ.

Подводный камень в том, что статья 7 Вводного к ЖК Закона, по мнению некоторых судей, распространяется только на правоотношения до 1.03.2005 года. У нас в городе по таким искам отказывали людям именно на этом основании, ссылаясь на то что эти граждане не проживают по соцнайму, а по специализированному найму, а значит, не имеют права на приватизацию.

[ElenaAK]

Ответ мне Ваш понятен. Но нам пока в иске не отказали, просто перенесли судебное заседание на следующую неделю. На нем мы и должны уточнить основание исковых требований. По идее, судья могла сразу вынести решение об отказе в удовлетворении иска.

[Кылдыбатыр]

В судебном заседании судья попросила уточнить исковые требования

ElenaAK, выложите сюда Ваш иск. Чтоб понять, что уточнять.

[ElenaAK]

Заявление
о признании права собственности на жилое помещение в порядке приватизации
В 2002 году Истец вступил в трудовые правоотношения с ОАО @@@@@ в лице филиала «@@@@@@@».
В 2005 году руководством филиала «@@@@@@@@@@» Истцу было предоставлено для проживания жилое помещение - комната @@@, общей площадью 13,1 (тринадцать целых одна десятая) кв.м., в доме № @@@ по ул. в городе К-е.
12 февраля 2009 года между Истцом и его работодателем был заключен договор найма жилого помещения.
Согласно справке, выданной @@@@@@@@@ задолженности по оплате коммунальных услуг на 01.03.2010 г. за Истцом не числится.
22 декабря 2009 года жилой дом № @@@@, находящийся в городе К-е, по ул. @@@@@, в котором проживает Истец, был передан в муниципальную собственность, что подтверждается выпиской из реестра муниципальной собственности, выданной Департаментом муниципального имущества и земельных отношений администрации г. К-ка 17.05.2010 г., № 3555.
С марта 2010 года Истец осуществляет оплату коммунальных услуг МП «Дирекция муниципальных общежитий» г. К-а .
В ООО МП «Центр приватизации жилья» г. К-ка Истцу было отказано в заключение договора о безвозмездной передаче жилья в собственность по причине законодательного запрета на приватизацию общежитий.

В соответствие со статьей 2 Закона Российской Федерации № 1541-1 « О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» от 04.07.1991 г. граждане Российской Федерации, занимающие жилые помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде на условиях социального найма, вправе с согласия совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет приобрести эти помещения в собственность на условиях предусмотренных настоящим Законом.
Согласно ст. 4 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" жилые помещения в общежитиях не подлежат приватизации.
В соответствие со статьей 7 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» к отношениям по пользованию жилыми помещениями, которые находились в жилых домах, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и использовавшихся в качестве общежитий, и переданы в ведение органов местного самоуправления, применяются нормы Жилищного кодекса Российской Федерации о договоре социального найма.
Следовательно, лица, проживающие в таких общежитиях, несмотря на прежний статус указанных жилых помещений, независимо от того, принадлежали ли они коммерческой организации или государственным или муниципальным предприятиям, являются нанимателями занимаемых ими помещений по договору социального найма и вправе приобрести их в собственность в соответствии с положениями ст. 2 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации".
Согласно выписке из технического паспорта спорная комната является изолированным жилым помещением, комната имеет общую площадь 13,1 кв.м. в том числе 13,1 кв.м. – жилая.
В настоящее время на регистрационном учете в вышеуказанном жилом помещении состоят:@@@@@@@@@@@@@, что подтверждается выпиской из домовой книги от 28.05.2010 года.
Проживающая совместно с Истцом гр. @@@@@@@@@@@@@ дает свое согласие Истцу на приобретение вышеуказанного жилого помещения в собственность в порядке приватизации, при этом сама отказывается от участия в приватизации жилого помещения.
Ранее участия в приватизации Истец не принимал, указанное жилое помещение приватизировано не было.
На основании вышеизложенного, поскольку приватизация жилого помещения в досудебном порядке не представляется возможной, в соответствии со ст. 12 ГПК РФ
Прошу:
Признать за @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ право собственности в порядке приватизации на жилое помещение, расположенное по адресу: @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Приложение:

Сообщение отредактировал ElenaAK: 24 July 2010 - 19:26

[Кылдыбатыр]

В ООО МП «Центр приватизации жилья» г. К-ка Истцу было отказано в заключение договора о безвозмездной передаче жилья в собственность по причине законодательного запрета на приватизацию общежитий.

ElenaAK, на мой взгляд, у Вас нет указаний на:

ПРАВИЛА ОТНЕСЕНИЯ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ К СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОМУ
ЖИЛИЩНОМУ ФОНДУ (ПП РФ от 26.01.2006 N 42)

В этих Правилах рассматриваются требования и порядок признания жилых помещений специализированным жилым фондом. Суть такова, что служебное жилье должно быть, или построено ,или отремонтировано, без обременения прав на это ж.помещение, в том числе и договорами найма.

6. К общежитиям относятся специально построенные или переоборудованные для этих целей дома либо части домов, помещения, укомплектованные мебелью и другими необходимыми для проживания граждан предметами.

Добавлено пзже: Проживающая совместно с Истцом гр. @@@@@@@@@@@@@ дает свое согласие Истцу на приобретение вышеуказанного жилого помещения в собственность в порядке приватизации, при этом сама отказывается от участия в приватизации жилого помещения.

не является членом Вашей семьи?

Сообщение отредактировал blues.ru: 24 July 2010 - 21:12

[ElenaAK]

С Истцом проживает его гражданская жена.Она была прописана позже, в 2007 году.

Сообщение отредактировал ElenaAK: 25 July 2010 - 16:13

[Кылдыбатыр]

о признании права собственности в порядке приватизации на комнату

Согласно справке, выданной @@@@@@@@@ задолженности по оплате коммунальных услуг на 01.03.2010 г. за Истцом не числится.

С марта 2010 года Истец осуществляет оплату коммунальных услуг МП «Дирекция муниципальных общежитий» г. К-а .

Судя по всему, по ордеру предоставлялась комната. Поэтому с:

С Истцом проживает его гражданская жена.Она была прописана позже, в 2007 году

не должно быть ни каких проблем.

Сообщение отредактировал blues.ru: 26 July 2010 - 19:27

[vtlfkm]

Здравтсвуйте, у меня такой вопрос? В 1989г. началось строительство общежитя для работников предприятия, но в 90-х годах, началась приватизация предприятий - они акционировались, и жилой фонд должны были передать в муниципальную собственность, в нашем случае это общество оставило этот дом у себя на балансе и так как они являются правоприемниками гос. предпрития, то этот дом находится у них в ведомственном жилищном фонде и по идее могут дать согласие на приватизацию. Заселились мы в этот дом в 1997 году, мой отец работал в то время в этом обществе, сейчас работает в его филиале, ордера нам никакого не выдавали, а заключили договор найма жилого помещения + имеется регистрация в паспорте по данному месту жительства, которую поставили в паспортном столе. Общежитие это не коридорного типа, там имеются даже не комнаты, а двух комнатные квартиры, одну из них мы и занимаем. Но всплыли некоторые обстоятельства, во-первых: Как оказалось, что данный дом не сдан в эксплуатацию, а это общество является его застройщиком, хотя дом уже давно построен, так как первые жильцы заселились 1995г. В КУМИ дали ответ на наш запрос, кто же является собственником данного дома? Ответ такой, что данный дом находится в долевой собственности двух ООО, которые в свою очередь открыли в этом доме Тренажерный зал, Сауну и т.д. Ну и во -вторых, если деньги на строительство выделялись при гос. предприятии, смета на строительство составлялась так же при гос. предприятии, то дом не может быть в собственности этих ООО. Мы в течении 13 лет постоянно платим за занимаемое нами жилое помещение, на счет этого общества типа "застройщика", вообще возможно ли тут как - нибудь приватизировать?

[Кылдыбатыр]

а это общество является его застройщиком

скорей всего ДОстройщиком, потому что

деньги на строительство выделялись при гос. предприятии, смета на строительство составлялась так же при гос. предприятии, то дом не может быть в собственности этих ООО

вообще возможно ли тут как - нибудь приватизировать?

Да.