Сообщений в теме: 13

[Vela]

Фирма должна порядка 100 дней отпуск. Я из нее хочу уволиться.

Т.е. хочу написать заявление на отпуск, взять копию, через сколько то дней пойти написать заявление на увольнение и завизировать.

Вопрос, на какой срок брать отпуск?
Если возьму, скажем на месяц (для страховки, чтобы если не будут брать заявление на увольнение, было время отправить почтой), а через день подам заявление на увольнение, что с оставшимися 2 неделями отпуска произойдет?
По оставшимся 70 дням из 100 понятно - будет выплачено деньгами, а с этими 2 неделями что? Или я буду уволен по истечении отпуска только?

И еще:
- заявление на отпуск делать в двух экземплярах и оба по отдельности подписывать у дира? Или просто во входящие через секретаря?
- как заявление на увольнение получить на руки? Делать два экземпляра и оба подписывать?
- заявления оформлять через входящие? Визы секретаря без печати достаточно будет?

Новая работа ждет меня, но вот как быстро на нее устроиться и не потерять все отпуска...

Сообщение отредактировал Vela: 23 July 2010 - 14:37

[riflettere]

Vela

Если возьму, скажем на месяц (для страховки, чтобы если не будут брать заявление на увольнение, было время отправить почтой), а через день подам заявление на увольнение, что с оставшимися 2 неделями отпуска произойдет?

вы можете подать заявление об увольнении с предоставлением отпуска. В этом случае последним днем работы будет последний рабочий день перед отпуском (т.е. работодатель обязан в этот день отдать ТК, расчет и т.п.) + отпуск (сколько просите) + оплата за ту часть отпуска, которую вы не возьмете.

Сообщение отредактировал riflettere: 23 July 2010 - 14:52

[Vela]

вы можете подать заявление об увольнении с предоставлением отпуска. В этом случае последним днем работы будет последний рабочий день перед отпуском (т.е. работодатель обязан в этот день отдать ТК, расчет и т.п.) + отпуск (сколько просите) + оплата за ту часть отпуска, которую вы не возьмете.

Тут есть большая вероятность, что в отпуск просто не отпустят.

Да, забыл еще!
Существует график отпусков, обязан ли я уходить именно по графику, даже не смотря на то, что у меня отпусков накопилось много?
Чем то реглаентируется момент с графиками?

Сообщение отредактировал Vela: 23 July 2010 - 15:07

[riflettere]

Vela

Тут есть большая вероятность, что в отпуск просто не отпустят.

тогда отработаете 14 дней, получите большие "отпускные" и отдохнете

Существует график отпусков, обязан ли я уходить именно по графику, даже не смотря на то, что у меня отпусков накопилось много?

122, 123 (обязательность графика), 124 (перенесение) ТК РФ.
Вообще, ТК регулирует уход в отпуск только по графику (как обязательность), все остальное - по соглашению сторон (частных случаев не касаемся).

[Vela]

тогда отработаете 14 дней, получите большие "отпускные" и отдохнете

Я не хочу отрабатывать 14 дней, т.к. зарплата мизерная и ситуация в фирме аховая. Поэтому выше и вариант свой расписал. А чем он плох, подскажите?

Вообще, ТК регулирует уход в отпуск только по графику (как обязательность), все остальное - по соглашению сторон (частных случаев не касаемся).

Но это я так понимаю касается графика ежегодного оплачиваемого отпуска, а если по отпускам задолженность в несколько лет? Всеравно может не отпустить с того срока, на какое напишу заявление? Но это же нонсенс... как же отпуск отгулять?
И еще.. работодатель обязан о отуске предупреждать за 2 недели. У меня отпуск по графику через 9 дней, но я предупрежден не был. Чем ему это грозит? И как он должен предупредить? Словами по телефону?

[riflettere]

Vela

Но это я так понимаю касается графика ежегодного оплачиваемого отпуска, а если по отпускам задолженность в несколько лет? Всеравно может не отпустить с того срока, на какое напишу заявление? Но это же нонсенс... как же отпуск отгулять?

это не нонсенс, поскольку график является обязательным для обеих сторон. То, что с попустительства обеих сторон происходит несоблюдение графика, на самом деле в полне логично, что не регулируется ТК, т.к. если бы регулировалось, то фактически в нынешних реалиях означало бы необязательность графика (я не имею в виду ст. 5.27 КоАП). Ибо даже прямое предприсание об обязательности графика тупо не соблюдается.

Я не хочу отрабатывать 14 дней

это ваша обязанность, ибо желания ТК не интересуют.

Чем ему это грозит?

обратитесь в гит... 5.27 КоАП должна быть обеспечена.

И как он должен предупредить? Словами по телефону?

даже не обращаясь к ТК вы можете из логики предположить, что этот способ должен быть минимум доказуем, что б работодатель смог защитить свои интересы.

Поэтому выше и вариант свой расписал. А чем он плох, подскажите?

тем, что это (предоставление отпуска) зависит от соглашения сторон, т.е. вы не можете навязать свои условия. То, что вы отправите по почте, подтвердите получение, значения не имеет (имхо). По ТК только в весьма определенных случаях работник вправе самостоятельно выбирать время отпуска, а по общему правилу - нет.

Сообщение отредактировал riflettere: 23 July 2010 - 21:15

[Feniks55]

Vela

вы можете подать заявление об увольнении с предоставлением отпуска. В этом случае последним днем работы будет последний рабочий день перед отпуском (т.е. работодатель обязан в этот день отдать ТК, расчет и т.п.) + отпуск (сколько просите) + оплата за ту часть отпуска, которую вы не возьмете.

Тут есть большая вероятность, что в отпуск просто не отпустят.

ст. 127 ТК регулирует предоставление отпуска с последующим увольнением и замену неиспользованных отпусков денежной компенсацией.

Составляйте заявление на отпуск, указывайте даты начала и конца в соответствии с накопившимися днями и добавляйте "с последующим увольнением". В этом случае Вам либо предоставят отпуск...
...либо откажут.
Тогда можно запускать второе заявление на увольнение по с/ж хоть со следующего дня. Но в этом заявлении необходимо указать причину этого увольнения - нарушение работодателем трудового законодательства в части предоставления отпусков.

Общий порядок: уведомление о увольнении по с/ж за 14 дней, но это не всегда обязательная норма.
ст. 80 ТК
В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника.

Если не расторгнет договор, то это будет очередное нарушение со стороны работодателя - повод для вмешательства прокуратуры, обращения в суд и т.д.

[riflettere]

Feniks55

либо предоставят отпуск...
...либо откажут.

Тогда можно запускать второе заявление на увольнение по с/ж хоть со следующего дня. Но в этом заявлении необходимо указать причину этого увольнения - нарушение работодателем трудового законодательства в части предоставления отпусков.

... а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника.

и вас нисколько не смущает выделенное и подчеркнутое слово, когда вы пишите, что просто надо подать заявление ? Или вы думаете, что работник сам это установит?

а может все-таки пп.Б п.22 Постановления №2 ВС ?

Если не расторгнет договор, то это будет очередное нарушение со стороны работодателя - повод для вмешательства прокуратуры, обращения в суд и т.д.

так что это вряд ли это будет нарушение, если работник накатает такое заявление. Имхо место ему в корзине

Сообщение отредактировал riflettere: 24 July 2010 - 08:16

[Feniks55]

riflettere

Feniks55

либо предоставят отпуск...
...либо откажут.

Тогда можно запускать второе заявление на увольнение по с/ж хоть со следующего дня. Но в этом заявлении необходимо указать причину этого увольнения - нарушение работодателем трудового законодательства в части предоставления отпусков.

... а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника.

и вас нисколько не смущает выделенное и подчеркнутое слово, когда вы пишите, что просто надо подать заявление ? Или вы думаете, что работник сам это установит?

а может все-таки пп.Б п.22 Постановления №2 ВС ?

Если не расторгнет договор, то это будет очередное нарушение со стороны работодателя - повод для вмешательства прокуратуры, обращения в суд и т.д.

так что это вряд ли это будет нарушение, если работник накатает такое заявление. Имхо место ему в корзине

Ваше мнение, что работник не имет права определять есть ли нарушение или нет? Заключил договор, впрягся в лямку и молчи?

[riflettere]

Feniks55

работник не имет права определять есть ли нарушение или нет

не имеет. Он может лишь предполагать. устанавливать имеют право органы (организации), указанные в постановлении №2.

[Feniks55]

riflettere

работник не имет права определять есть ли нарушение или нет

не имеет. Он может лишь предполагать. устанавливать имеют право органы (организации), указанные в постановлении №2.

Это идеология рабовладельца или раба=Рабская идеология.

Работник с целью самозащиты своих прав может приостанавливать работу без оглядки на работодателя или ожидания решения трудинспекции. Сроки на рассмотрение там какие - месяц? Так за это время две недели и пройдут.

Какие последствия для работника в случае, если его не уволят или уволят за прогул после этих двух заявлений?

При обращении работника в суд работодателю грозят выплаты:
-морального ущерба,
-оплаты вынужденного прогула,
-судебных издержек.

[riflettere]

Feniks55

Это идеология рабовладельца или раба=Рабская идеология.

типа это аргумент ?

Feniks55

Так за это время две недели и пройдут.

правильно, об этом и речь поэтому норма мертвая

Какие последствия для работника в случае, если его не уволят или уволят за прогул после этих двух заявлений?

если его не уволят, будет пахать как миленький. А в нашем случае он не хочет
если он прекратит работу при подаче такого заявления (не имеющего силы), то у него будет прогул.
Восстановиться, конечно, можно, но только по другими причинам (порядок нарушен, несоразмерность и т.п.), однако далекр не все, уволенные за прогул восстанавливаются в данном случае никаких объективных причин для восстановления нет

Добавлено немного позже:
да и:

Работник с целью самозащиты своих прав может приостанавливать работу без оглядки

самостоятельно - только в одном случае.

[протон]

riflettere

поэтому норма мертвая

Не совсем. Если РБ восстановлен на работе судом, он имеет право уволиться днём восстановления или следующим, по сути не приступая к работе.
Vela

а если по отпускам задолженность в несколько лет? Всеравно может не отпустить с того срока, на какое напишу заявление?

Я не понял, Вы недогуливали отпуск или не брали вообще?
Если на сегоднящний день отпуск Вам не предоставлялся за последние два года, тогда РД обязан Вас отпустить в отпуск по Вашему заявлению, при отказе можно и в самоволку, если смелый.

[riflettere]

протон

Не совсем.

на самом деле, я это понимаю, но это все-таки более редко, а так работнику проще отработать 14дн, чем ругаться с РД, что б потом получить такое право (хотя в крупных компаниях с мощными профсоюзами, может, по-другому дело обстоит).
Кстати я думаю, что тут должен быть еще один нюанс: это нарушение не должно быть устранено РД или я ошибаюсь? (спрашиваю из интереса, сам не сталкивался).

Добавлено немного позже:
протон

РД обязан Вас отпустить в отпуск по Вашему заявлению, при отказе можно и в самоволку, если смелый.

прошу пардону, а это чем предусмотрено ? (конкретно)