Сообщений в теме: 155

[Ion]

Ситуация такая. С марта 2009 г. юр. лицо, где я директор и учредитель сняло помещение под расположение мехового ателье. Договор аренды не был оформлен как положено и в июне 2010 г. договор аренды признан Арбитражным судом незаключенным. Между тем в мае 2009 г. я перестала платить арендную плату, мотивируя тем что договор не оформлен до конца и мне не выдаются корешки приходных орденов об оплате арендной платы. далее в августе 2009 г. арендодатель врывается в ателье в мое отсутствие, выгоняет работника и запирает помещение со всеми вещами в нем, сменяя замки на дверях. Было и заявление в милицию и прокуратуру о самоуправстве - в уголовном деле отказано за отсутствием состава преступления. В настоящее время вещи не возвращены. Все имущество , отнятое арендодателем принадлежит третьим лицам. Клиенты, потерявшие свои шубы, которые они сдали в ателье подали на ателье в суд, и конечно выиграли суды по закону о защите прав потребителей. Теперь ателье должно клиентам по решениям суда около 400 000 рублей. Но основная сумма и основное имущество. которое изъял арендодатель принадлежит 3 физическим лицам, 2 из которых не связаны с ателье, 3 - я. Сейчас я готовлю заявление в суд о востребовании вещей из незаконного чужого владения. Суд возможно признает за физическими лицами право на это имущество. Но есть проблемы. 1. Вещи изъяты и описаны в отсутствие представителей ателье, список очень сильно уменьшен!!! 2. В требовании физических лиц будут присутствовать вещи ( с чеками и свидетелями) которых нет в списке арендодателя, но они присутствовали в ателье!!! Соответственно, если даже суд присудит арендодателю вернуть вещи и компенсировать стоимость отсутствующих вещей, кто мне заплатит? Фирма арендодателя левая, директор старичек 80 лет живущий в другой области. За все взяла на себя ответственность женщина, подписывающая документы как исполнительный директор.
Убытки ателье на сегодняшний день - около 400 000 руб.
Готовятся иски к арендодателю на взыскание вещей на суммы 500 000 руб.
Сумма необоснованного обогащения, взысканная Арбитражем по незаключенному договору аренды с ателье - 70 000 руб.

Теперь вопрос.
Возможно ли перенести уголовную ответственность на исполнительного директора арендодателя, по статьям самоуправство, халатность, растрата и превышение должностных полномочий. В принципе, только с нее, как с физического лица я смогу востребовать свои убытки.
Как быть? Как обосновать мои претензии?

[malinka_NN]

Пускай и не оригинально, но все таки: ВАМ БЫ К ЮРИСТУ В РЕАЛЕ!!!

[Ion]

Пускай и не оригинально, но все таки: ВАМ БЫ К ЮРИСТУ В РЕАЛЕ!!!

Совсем не оригинально.
Если спрашиваю, то можно представить сколько я юристов и судов за год !!!! прошла.

[Legal Person]

Пускай и не оригинально, но все таки: ВАМ БЫ К ЮРИСТУ В РЕАЛЕ!!!

Причем к юристу надо было еще в марте 2009 года:

С марта 2009 г. юр. лицо, где я директор и учредитель сняло помещение под расположение мехового ателье. Договор аренды не был оформлен как положено и в июне 2010 г. договор аренды признан Арбитражным судом незаключенным

[Ion]

Пускай и не оригинально, но все таки: ВАМ БЫ К ЮРИСТУ В РЕАЛЕ!!!

Причем к юристу надо было еще в марте 2009 года:

С марта 2009 г. юр. лицо, где я директор и учредитель сняло помещение под расположение мехового ателье. Договор аренды не был оформлен как положено и в июне 2010 г. договор аренды признан Арбитражным судом незаключенным

Моя ошибка конечно!
Но я вас прошу мне помочь!
А не говорить в чем я ошиблась в 2009г.!!!

[PetersON]

у дателя имеются денежные требования к вам?

[Ion]

у дателя имеются денежные требования к вам?

По арбитражу мы должны арендодателю сумму необоснованного обогащения, потому что договор аренды признан арбитражем незаключенным. Сумма - 70 000 руб.

[PetersON]

отдайте НО и заберете имущество

[Ion]

отдайте НО и заберете имущество

Имущество продано!!!
Остались некоторые веши на сумму 100 000 руб из 900 000 руб доказанного имущества!

[PetersON]

что значит продано?

[Ion]

что значит продано?

Так и продано!
без разрешения, решив, что они круче чем все!
По факту: Проверка прокуратуры от15.05.2010г.( до решения арбитража) : место хранения вещей не обнаружено. В возбуждении уголовного дела по ст. 330 отказать.

Сообщение отредактировал Ion: 30 July 2010 - 18:19

[PUPSIK]

Ion

место хранения вещей не обнаружено

Вы из этого делаете вывод, что вещи проданы?
Или вам известно, что были договоры купли-продажи?

Добавлено немного позже:

Остались некоторые веши на сумму 100 000 руб

где остались?

900 000 руб доказанного имущества!

кем и кому доказанного?

[Ion]

[quote name='PUPSIK' date='30.07.2010 - 15:19']Ion
[quote]место хранения вещей не обнаружено[/quote]Вы из этого делаете вывод, что вещи проданы?
Или вам известно, что были договоры купли-продажи?
[/quote]
Договоров купли- продажи нет - ваша правда.
Но!!!
Вещи закрыты в помещении 04.08.09г. Сменены замки. Опись сделали 26.09.09г. в наще отсутствие . В описи отсутствуют вещи на сумму 400 000руб.

Добавлено немного позже:


Добавлено немного позже:
[quote]Остались некоторые веши на сумму 100 000 руб[/quote]где остались?

Остались в описи , сделанной арендатором
[quote]900 000 руб доказанного имущества! [/quote]кем и кому доказанного?
[/quote]

Доказано решением суда о том , что вещи на сумму 500 000 руб присутствовали в ателье на день закрытия и 400 000 руб притензии клиентов удовлетворенные судом по искам к ателье (будет регрес к арендодателю в арбитраж)

Сообщение отредактировал Ion: 30 July 2010 - 18:28

[PetersON]

Доказано решением суда о том , что вещи на сумму 500 000 руб присутствовали в ателье на день закрытия и 400 000 руб притензии клиентов удовлетворенные судом по искам к ателье (будет регрес к арендодателю в арбитраж)

по какому вопросу было решение суда?

как насчет погашения задолженности дателю за использование помещения до момента прекращения доступа?

[PUPSIK]

Ion
В описи отсутствуют вещи на сумму 400 000руб
Вы полагаете, что арендодатель украл эти вещи и продал их?
А арендодатель, наверное, утверждает, что их не было в помещении на момент описи?

Остались некоторые веши на сумму 100 000 руб[/quote]где остались?
Остались в описи , сделанной арендатором
Т.е. общая сумма стоимости вещей, указанных в описи, 100 000 рублей?

Доказано решением суда о том , что вещи на сумму 500 000 руб присутствовали в ателье на день закрытия
Поясните: решение суда по какому делу (иск кого к кому и о чем)?
Там черным по белому написано: "на день закрытия в ателье было вещей на 500 тыщ"?

400 000 руб притензии клиентов удовлетворенные судом по искам к ателье (будет регрес к арендодателю в арбитраж)
Если имущества клиентов нет в описи, как вы докажете, что оно было в ателье на момент захвата арендодателем?

в мае 2009 г. я перестала платить арендную плату, мотивируя тем что договор не оформлен до конца и мне не выдаются корешки приходных орденов об оплате арендной платы.
Тогда надо было сразу и помещение освободить и не доводить до войны.

Сообщение отредактировал PUPSIK: 30 July 2010 - 18:50

[Ion]

Доказано решением суда о том , что вещи на сумму 500 000 руб присутствовали в ателье на день закрытия и 400 000 руб притензии клиентов удовлетворенные судом по искам к ателье (будет регрес к арендодателю в арбитраж)

по какому вопросу было решение суда?

Решение суда о том, что арендодатель должен венуть вещи по опись на сумму 100 000 руб и сумму 400 000 руб за утраченные вещи, которые находились в ателье намомент закрытия.

как насчет погашения задолженности дателю за использование помещения до момента прекращения доступа?

Договор аренды признан незаключенным.
Аренда оплачивалась с марта 09г. по май 09г.
По решению арбитража ателье осталось должно арендодателю сумму незаконного обогащения 70 000 руб. Сейчас подали в арбитраж на регресс по убыткам ателье по искам клиентов к ателье на сумму 400 000 руб.

[PUPSIK]

Ion

По решению арбитража ателье осталось должно арендодателю сумму незаконного обогащения 70 000 руб.

Что в этом решении конкретно сказано про ваше имущество?

У вас есть доказательства того, что имущество удерживается арендодателем?

Сейчас подали в арбитраж на регресс по убыткам ателье по искам клиентов к ателье на сумму 400 000 руб.

Основания?

[Ion]

[quote name='PUPSIK' date='30.07.2010 - 15:46']
Ion
В описи отсутствуют вещи на сумму 400 000руб
Вы полагаете, что арендодатель украл эти вещи и продал их?
А арендодатель, наверное, утверждает, что их не было в помещении на момент описи?
Да утверждает. Но на суде я доказала, что они были - чеками на вещи и свидетельскими показаниями 2 человек.

Остались некоторые веши на сумму 100 000 руб[/quote]где остались?
Остались в описи , сделанной арендатором
Т.е. общая сумма стоимости вещей, указанных в описи, 100 000 рублей?
Да, их опись на сумму 100 000 руб, но там по списку отсутствуют вещи, которые я доказала, что они там были.

Доказано решением суда о том , что вещи на сумму 500 000 руб присутствовали в ателье на день закрытия
Поясните: решение суда по какому делу (иск кого к кому и о чем)?
Там черным по белому написано: "на день закрытия в ателье было вещей на 500 тыщ"?
Иск предъявляло 3 человека отдельно - физ.лица к юр. лицу - арендодателю - на разные суммы( общая 500 000 руб) Иски о востребовании вещей из чужого незаконного владения, возмещения убытков и морального вреда.
Да - в решении суда: На момент закрытия в ателье было имущества на сумму 500 000руб и вещи клиентов.

400 000 руб претензии клиентов удовлетворенные судом по искам к ателье (будет регрес к арендодателю в арбитраж)
Если имущества клиентов нет в описи, как вы докажете, что оно было в ателье на момент захвата арендодателем?
Уже доказано. Есть свидетельские показания представителей арендодателя в милиции, о дате закрытия ателье, о том. что они знают что там закрыты вещи клиентов. В судах ателье с клиентами доказано, что вещи там были. Арендодатель в 1 случае из 10 признан виновным в утере шубы и с него взыскано по суду 130 000 руб и остальные издержки. В 9 случаях признано виновным ателье по защите прав потребителей в общей сумме 400 000 руб

в мае 2009 г. я перестала платить арендную плату, мотивируя тем что договор не оформлен до конца и мне не выдаются корешки приходных орденов об оплате арендной платы.
Тогда надо было сразу и помещение освободить и не доводить до войны.
[/quote]

Проблема в том , они были белые и пушистые. Были переговоры - сделали устные договоренности - оплата задержится - они согласны. Это буквально было накануне захвата.

Добавлено немного позже:
[quote name='PUPSIK' date='30.07.2010 - 15:53']Ion
[quote]По решению арбитража ателье осталось должно арендодателю сумму незаконного обогащения 70 000 руб. [/quote]
Что в этом решении конкретно сказано про ваше имущество?

Про имущество в арбитраже речь не шла. Про закрытие и прекращение фактической деятельности сказано.
У вас есть доказательства того, что имущество удерживается арендодателем?

Показания арендодателя в милиции, во всех судах с клиентами, в арбитраже - о том , что они закрыли ателье и конфисковали вещи.

[quote]Сейчас подали в арбитраж на регресс по убыткам ателье по искам клиентов к ателье на сумму 400 000 руб.[/quote]Основания?
[/quote]

Убытки причинены арендодателем потому что арендодатель закрыл ателье и фактически прекратил деятельность ателье и ателье не смогло выполнить свои обязательства перед клиентами.

[PetersON]

По решению арбитража ателье осталось должно арендодателю сумму незаконного обогащения 70 000 руб. Сейчас подали в арбитраж на регресс по убыткам ателье по искам клиентов к ателье на сумму 400 000 руб.

зачет до суда в порядке 410 ГК делали?


вообще лучше решения выложте - можно будет что более конкретное посоветовать

[Ion]

По решению арбитража ателье осталось должно арендодателю сумму незаконного обогащения 70 000 руб. Сейчас подали в арбитраж на регресс по убыткам ателье по искам клиентов к ателье на сумму 400 000 руб.

зачет до суда в порядке 410 ГК делали?
Я не юрист - хотя скоро похоже стану)
В какую инстанцию делается такое заявление?


вообще лучше решения выложте - можно будет что более конкретное посоветовать

Сейчас все в стадии развития. Есть решение арбитража - его выложить?

Решение гражд. суда еше не получено, сроки там у них большие на изготовление.

Сообщение отредактировал Ion: 30 July 2010 - 19:28

[PUPSIK]

Ion

Да утверждает. Но на суде я доказала, что они были - чеками на вещи и свидетельскими показаниями 2 человек.

На каком суде (по иску кого к кому о чем)? Это важно знать.

Иск предъявляло 3 человека отдельно - физ.лица к юр. лицу - арендодателю - на разные суммы( общая 500 000 руб) Иски о востребовании вещей из чужого незаконного владения, возмещения убытков и морального вреда.
Да - в решении суда: На момент закрытия в ателье было имущества на сумму 500 000руб и вещи клиентов.

Так что, есть решение суда в пользу физлиц по искам к арендодателю об истребовании имущества?

Арендодатель в 1 случае из 10 признан виновным в утере шубы и с него взыскано по суду 130 000 руб и остальные издержки. В 9 случаях признано виновным ателье

А остальные 9 шуб куда делись?

Убытки причинены арендодателем потому что арендодатель закрыл ателье и фактически прекратил деятельность ателье и ателье не смогло выполнить свои обязательства перед клиентами.

Что ателье не смогло оказывать услуги, ателье само виновато, тк законных оснований для нахождения ателье в помещении арендодателя не имелось.
А то, что арендодатель присвоил шубы клиентов, надо ещё доказать.

Есть решение арбитража - его выложить?

НЕПРЕМЕННО
А то вы так излагаете, что чем дальше в лес, тем толще шубы.

[Ion]

Ion

Да утверждает. Но на суде я доказала, что они были - чеками на вещи и свидетельскими показаниями 2 человек.

На каком суде (по иску кого к кому о чем)? Это важно знать.

Иск предъявляло 3 человека отдельно - физ.лица к юр. лицу - арендодателю - на разные суммы( общая 500 000 руб) Иски о востребовании вещей из чужого незаконного владения, возмещения убытков и морального вреда.
Да - в решении суда: На момент закрытия в ателье было имущества на сумму 500 000руб и вещи клиентов.

Так что, есть решение суда в пользу физлиц по искам к арендодателю об истребовании имущества?
Решение вынесено, но еше не получено на руки, не вынесено письменно мативированное. Сроки там у них большие.

Арендодатель в 1 случае из 10 признан виновным в утере шубы и с него взыскано по суду 130 000 руб и остальные издержки. В 9 случаях признано виновным ателье

А остальные 9 шуб куда делись?
10 шуб.:
1 - виновен арендодатель
9 шуб - виновен ателье

Убытки причинены арендодателем потому что арендодатель закрыл ателье и фактически прекратил деятельность ателье и ателье не смогло выполнить свои обязательства перед клиентами.

Что ателье не смогло оказывать услуги, ателье само виновато, тк законных оснований для нахождения ателье в помещении арендодателя не имелось.
А то, что арендодатель присвоил шубы клиентов, надо ещё доказать.

Есть решение арбитража - его выложить?

НЕПРЕМЕННО
А то вы так излагаете, что чем дальше в лес, тем толще шубы.

Приведу решение к читабельному виду всеми . А то просто сканированное как то неудобно выкладывать . Вечером будет Решение полностью тут.

[PetersON]

Сейчас все в стадии развития. Есть решение арбитража - его выложить?

выкладывайте

[PUPSIK]

Ion

Так что, есть решение суда в пользу физлиц по искам к арендодателю об истребовании имущества?
Решение вынесено, но еше не получено на руки, не вынесено письменно мативированное.

Интересно. Ещё вчера вы писали, что только готовите иски об истребовании, а сегодня уже решение вынесено:

Вчера в 11:55

Сейчас я готовлю заявление в суд о востребовании вещей из незаконного чужого владения.

1 - виновен арендодатель
9 шуб - виновен ателье

Если в пропаже шуб виновато ателье, то какие у вас претензии к арендодателю?

[Ion]

Дело уже очень долгое и хитросплетенное. Я честно не хотела что уважаемые форумчане сильно думали за меня по всем поводам в этом деле.
Поэтому я некоторые решения написала как уже решенные, я думаю с их решением я справлюсь сама. А вот дальше я совсем утонула и не могу решить как поступать.
Хочу довести дело до реального справедливого конца.
Вот в этом я прошу мне помочь.

Добавлено немного позже:

Ion

Так что, есть решение суда в пользу физлиц по искам к арендодателю об истребовании имущества?
Решение вынесено, но еше не получено на руки, не вынесено письменно мативированное.

Интересно. Ещё вчера вы писали, что только готовите иски об истребовании, а сегодня уже решение вынесено:

Вчера в 11:55

Сейчас я готовлю заявление в суд о востребовании вещей из незаконного чужого владения.

1 - виновен арендодатель
9 шуб - виновен ателье

Если в пропаже шуб виновато ателье, то какие у вас претензии к арендодателю?

В 9-ти судебных заседаниях ателье признано виновным в невыполнении заказа и удовлетворены требования заказчиков - исцов в 2х-компенсации стоимость шуб, морального вреда и судебных издержек. В 1 судебном заседании виновным в присвоении шубы признали арендодателя, суд вынес решение о 2х- компенсации стоимости шубы, морального вреда и судебных издержек с арендодателя.

Добавлено немного позже:
Это решение Арбитража. Апелляция подана. Оспариваю сумму необоснованного обогащения( порядок его исчисления), оспариваю срок исчисления необоснованного обогащения, оспариваю сумму необоснованного обогащения ( не вычли сумму уже уплаченной аренды с 01.03.2009г.)
Надеюсь изменить сумму и срок исчисления необоснованного обогащения.