Перейти к содержимому






Фотография
* * * * - 15 Голосов

Законность комиссии за ведение ссудного счёта.


Сообщений в теме: 4274

#951 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2010 - 23:00

Т.е. Вы хотите скахзать, что Гражданский кодекс для арбитражных судов один, а для СОЮ другой?

Вы в постановление то в целом вникли?! Там речь ТОЛЬКО о процессуальной части, то есть про ГПК и АПК. Все. Не надо расширительным толкованием постановлений высшего суда в РФ заниматься. Если интересно изучите соответствующий ФКЗ.

А я и вбила и судья спокойно принимает все ссылки на арбитражные суды.

А это нормально вполне :D Только вот в других случаях и юрист другой и судья тоже. Да и речь о вбивании именно в толковании закона, а не во мнении других судейских.

поясните как проходит процесс подписания мирового соглашения и как это все увяжется с судебным процессом?

Мировое подписывается Вами и представителем банка в суд.заседании (можно кончено и заранее, только Ваша явка обязательна), после чего оно (мировое) утверждается судом (может и не утвердиться, если оно в корне будет противно основам права, как например затрагивать права и свободы других лиц). Через 10 дней мировое вступает формально в законную силу. Когда получите деньги, зависит от срока, указанного в мировом. Попросите у банка текст мирового, выложите здесь, если что не так, исправим.
  • 0

#952 Invalid ;)

Invalid ;)
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2010 - 11:50

Вот текс мирового. которое предлагает сбер:

........ заключили настоящее мировое соглашение о следующем:
1. Стороны прекращают данный судебный спор на основании ст. 39 ГПК РФ в связи с заключением настоящего мирового соглашения.
2. Ответчик обязуется в срок до 07 сентября 2010 г. выплатить ранее удержанную сумму единовременной платы (тарифа) за обслуживание ссудного счета в размере 11 200(....) 00 копеек по заключенному с Истцом кредитному договору........... путем перечисления на лицевой счет Истца.
3. Истец отказывается от исковых требований к Ответчику в полном объеме.
4. Заключение Мирового соглашения не влечет прекращения Кредитного договора......... при этом заключение дополнительного соглашения к вышеуказанному кредитному договору не требуется.
5. Настоящее Мировое соглашение вступает в силу после утверждения его Мировым судьей.........и действует до полного исполнения обязательств по нему.
6. Настоящее Мировое соглашение составлено в 3-х экземплярах......
7. Последствия утверждения судом мирового соглашения и прекращения производства по делу Сторонам разъестнены и понятны.
Истец:
Ответчик:

Сканера нет поэтому извините, что не полностью напечатал, где многоточие там думаю все понятно и неважно.
Подскажите текстовку как написать в судебный участок заявление, чтобы дело рассмотрели без моего присутствия, если данное мировое нормальное и мной подписано.
  • 0

#953 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2010 - 12:34

чтобы дело рассмотрели без моего присутствия

без Вас никак. Либо с Вашим представителем. Суд должен убедиться, что воля Ваша.
P.S. во втором пункте не лишним указать № Вашего счета, на который банк будет перечислять причитающееся.
Еще момент. При заключении КД, сумму за ведение ссудного счета, как я понимаю сняли с суммы кредита. Если так, то считайте, что на эти 11200 Вы еще уплатили %, поэтому не лишним в мировом и их выбить, либо если в "мелочи" не вдаться, предусмотреть в мировом, что указанная сумма идет в частичное досрочное погашение кредита (если он еще не погашен). Иначе, деньги Вы получите, а "лишние" проценты на эту сумму так и будете платить.
  • 0

#954 Dmitry_ach

Dmitry_ach
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2010 - 21:22

Сбер решил мне отдать мои 104 тыщи в течении 10 дней.
Подскажите, насколько это законно (в плане срока)?
  • 0

#955 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2010 - 13:22

в плане срока)?

10 дней срок удовлетворения требований потребителя.ЗОЗПП
  • 0

#956 pilotur

pilotur
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2010 - 18:32

сегодня Сбер вернул деньги по мировому соглашению
24000 комиссии за ведение ссудного счёта
5000 проценты за пользование денежными средствами
кто хочет можете посмотреть ответ на претензию из банка и мировое соглошение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Сообщение отредактировал pilotur: 10 August 2010 - 18:37

  • 0

#957 dramm

dramm
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 73 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2010 - 19:38

А что с претензией Сбера? Какие последствия она несёт?Ведь банк требует обратно ту сумму, которую выплатил по мировому.
  • 0

#958 pilotur

pilotur
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2010 - 21:50

А что с претензией Сбера? Какие последствия она несёт?Ведь банк требует обратно ту сумму, которую выплатил по мировому.

пускай подают иск , а я посужусь, и думаю что дело выиграю, а они не подадут иск так как есь практика по населению
  • 0

#959 Galina M.

Galina M.
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2010 - 22:44

Здравствуйте все!
Я вернулась из отпуска, забрала решение по Сберу и, как обещала, выкладываю его. Не разобралась, как выложить в личку всем интересующимся, поэтому пишу сюда.
31 августа будет кассация, так что радоваться рано. Но...:D

Дайте совет, что делать? Где увидеть, что написано в обращении банка в кассацию? Или все увижу на заседании?

Прикрепленные файлы


  • 0

#960 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2010 - 10:44

Где увидеть, что написано в обращении банка в кассацию?

в кассационной жалобе, прийдет вместе с повесткой по почте, если из судейских никто не затупит и не забудет положить жалобу в конверт.
  • 0

#961 дэвидж

дэвидж
  • Новенький
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2010 - 19:26

Господа юристы!
Подскажите пожалуйста,если договор досрочно закрыт(пользовались 2,5 года),можно ли отсудить комиссию за ведение и открытие ссудного счета? Сегодня мне адвокат сказала,что якобы только за действующий...Но почему? Ведь тоже нарушались мои права как потребителя?!
Заранее благодарю за ответ)

[quote name='Продажная шкура' date='12.08.2010 - 4:58']дэвидж дата заключения договора?
[/quote]
Декабрь 2007.Еще не прошло 3 года.Но почему-то юрист сказала,что по закрытому кредиту нечего признавать недействительным(мол пункт о открытии и веден.ссудн.счета),потому как договор уже закрыт.Это она со знакомым судьей общалась и он ей такое вот сказал.Так что получается,незаконно только за действующие кредиты? Чето фигня получается...ну не может же быть такого!Плиз,ответьте пожалуйста.

[quote=
[quote]Плиз,ответьте пожалуйста.[/quote]
отвечаю, быстрее бегите в суд с исковым пока сроки не ушли.(3 года)
[/quote]
Огромнейшее спасибо.Но вот еще что,у меня супруга предприниматель. Много кредитов закрытых.И кредитовались с 2005 года.По старым кредитам есть смысл подавать,так как только сейчас узнали,что права были нарушены,есть статья такая.Есть смысл побороться с банками или уже поздно?

законность комиссий по юрикам еще никто не оспорил. речь же о кредитах ИП? тема есть отдельная. ФАКи кому составляются? по исковой давности целый подраздел есть, здесь про это сколько написано - посмотреть никак?

Сообщение отредактировал дэвидж: 11 August 2010 - 19:29

  • 0

#962 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2010 - 10:58

дэвидж дата заключения договора?

Плиз,ответьте пожалуйста.

отвечаю, быстрее бегите в суд с исковым пока сроки не ушли.(3 года)

дэвидж курите тему а лучше ФАК по ней, если кратко, то можно попробывать.
  • 0

#963 Galina M.

Galina M.
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2010 - 14:25

Спасибо за совет, забрала Кассационную жалобу Сбера.
Судом неправильно применены нормы материального права – ст.167, 168 ГК РФ, нарушение норм процессуального права ч.3 ст.196 ГПК РФ.
Государственным законодательством вопросы, конкретизированные п.3.1. Кредитного договора не регламентируются, однако нет и прямого запрета на включение подобных условий при заключении договоров потребительского кредитования.
Судом не указано, какую конкретно норму Закона и в чем именно нарушает соответствующее условие договора. Если ст.16, то не доказано, что комиссия является услугой и что она навязана Созаемщикам. Соответственно, положения, касающиеся ничтожности сделки не могут быть применимы.
Ст.168 ГК РФ говорит о ничтожности противоречащей закону сделки, если иное не установлено законом. В силу ч.1 ст.16 Закона РФ от 07.02.1992 №2300-1 и ЗПП, условия, ущемляющие права потребителей по сравнению с предусмотренными законом, признаются недействительными. Поскольку «признаются», а не «являются ничтожными» - значит, признаются судом. Следовательно сделка оспоримая.
Согласно ст.181 ГК РФ срок исковой давности по требованию о признании оспоримой сделки недействительной составляет один год.
В соответствии с п.2 ст.181 ГК РФ иск о признании оспоримой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности может быть предъявлен в течение года со дня, когда истцы узнали или должны были узнать об обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной.
Согласно п.2 ст.199 ГК РФ истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.
Как указано в п.13 постановления Пленума Верховного Суда РФ и Пленума ВАС РФ от 15.11.2001 №15/18 «О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского права РФ об исковой давности», в силу п.1 ст.200 ГК РФ течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. С оставил без внимания тот факт, что информация о предстоящей уплате комиссии доводилась банком до заемщиков предварительно, как того требуют положения ст.30 ФЗ «О банках и банковской деятельности» (банк раскрывает потребителю полную информацию об условиях предоставления, использования и возврата потребительского кредита и доводит ее до потребителя до заключения кредитного договора).
Подпись Созаемщиков на кредитном договоре свидетельствует о согласованности условий договора и соблюдении банком прав заемщика на получение необходимой и достоверной информации об условиях предоставления кредита.
При этом Созаемщики не только подписали договор, но и добровольно внесли всю сумму тарифа за обслуживание ссудного счета. Подписывая кредитную документацию Созаемщики обладали всей информацией касающейся выдачи кредита. Следовательно, Истцы должны были проявить должную степень заботливости и осмотрительности, и, узнав о факте заключения договора на невыгодных условиях, отказаться от подписания документов либо обратиться в суд в течение года с момента перечисления комиссии банку.
В исковых требованиях Созаемщики ссылаются на то, что узнали о незаконности взыскания комиссии в ноябре 2009 года после первого решения ВАС, о котором сообщили СМИ. Следовательно, клиент «узнал или должен был узнать» только в ноябре 2009, срок исковой давности (сделка оспорима, срок - 1 год) исчисляется с даты опубликования первого решения ВАС.
Указанная позиция несостоятельна. Сформировавшая позднее судебная практика не влияет на исковую давность. Нормы ГК РФ, ЗПП и актов ЦБ не менялись.
Кредитный договор заключен 11.08.08, необходимость оплаты комиссии Созаемщиками не оспаривалась, хотя такая возможность у них была, т.к. они лично вносили денежные средства и знали о нарушении, по их мнению, своих прав. Соответственно срок исковой давности истек 11.08.09. Считаем, что истцами пропущен срок исковой давности по кредитному договору №136 от 11.08.08.
Т.к. срок исковой давности по требованию относительно комиссии за открытие и ведение ссудного счета истек, то и истекшим является срок исковой давности по требованию об уплате процентов за пользование чужими денежными средствами (в соответствии со ст.395 ГК РФ).
Суд при вынесении решения руководствовался позицией Президиума ВАС РФ от 17.11.2009, более того, считал срок исковой давности с даты принятия указанного постановления. Однако постановление ВАС не имеет ни малейшего значения при рассмотрении дела по данному иску. Оно лишь устанавливает правомерность постановления гос. органа по делу об административном правонарушении в одном конкретном случае. Поскольку в деле, рассмотренном Президиумом ВАС РФ 17.11.2009, был иной субъективный состав, нежели в данном иске, обстоятельства, установленные в указанном судебном постановлении, в силу ст.61 ГПК РФ не могут иметь преюдициального значения при рассмотрении дела в судах общей юрисдикции.
Кроме того, предметом рассмотрения Президиума ВАС РФ являлись иные правоотношения, а именно – правомерность привлечения банка к административной ответственности.
Судом не давалась гражданско-правовая оценка действительности условия договора о взимании кредитором платы за обслуживание ссудного счета.
Суд лишь указал, что такое условие не основано на законе, что такой вид комиссий нормами ГК РФ, ЗПП, другими федеральными законами и иными правовыми актами РФ не предусмотрен, но не признал это условие недействительным и, в частности, ничтожным, как не соответствующее требованиям закона и иных правовых актов.
Таким образом, гражданско-правовая оценка условий кредитного договора в этой части и признание его недействительным возможна только судом общей юрисдикции при исследовании вопроса о его действительности.
Постановление ВАС от 17.11.2009 было принято при иных обстоятельствах, основывается на оценке судом иных доводов сторон. Нижегородский районный суд им в соответствующей части не связан. Таким образом, суд не вправе принимая решение, основываться не на законе, а лишь на частном мнении по сходному вопросу.
В связи с нарушением судом норм материального (ст.166 – 168 ГК РФ) и процессуального права, а также руководствуясь ст.336, 339, 360, 397 ГПК РФ, просим отменить решение.
Теперь требуется совет как защищаться. Решение по моему делу выложила чуть выше.
  • 0

#964 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2010 - 22:20

Практика новосибирская:
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

  • 0

#965 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2010 - 11:02

Galina M. 1000500 раз обмусолена тема о сроках давности.
Дневной надзор прекрасно. :D
  • 0

#966 karnak

karnak
  • Новенький
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2010 - 12:16

А в Карелии тоже сбер проиграл суд!!!
я написала им письмо с просьбой возвернуть незаконно взятую комиссию по кредиту, они ответили письменно отказом. Я позвонила в кредитный отдел, начальник сказала, что это дежурный отказ и что 12 августа у них был суд, который они проиграли. Сбер подал кассацию, которую будут рссматривать 23 августа. Начальник кредитного отдела попросила до 23 августа ничего не предпринимать "дабы не тратить деньги и время", а после 23.08 позвонить.
Как думаете? ждать или судиться?
  • 0

#967 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2010 - 13:06

Как думаете? ждать или судиться?

К нам по сбербанку обратилось 569 заемщиков, 76 дел мы уже выиграли.
Ни разу сбер не признал исковые требования и на каждое решение подает апелляцию.
Поэтому не ждите у моря погоды, к тому же сбер сейчас носится везде с кассационном постановлением именно из Карелии, где республиканский суд тупанул, посчитал сделку оспоримой и применил СИД 1 год с момента заключения КД. Большего подарка для сбера не пожелаешь.
  • 0

#968 tisso

tisso
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2010 - 18:14

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, если банк свои права по кредитному договору передал иностранной организации в Ирландии, но продолжает принимать платежи по кредиту, при этом суд отказал в приеме искового по месту нахождения ответчика (Российского банка, определение обжалуется ) каковы перспективы? Как возвращать комиссию?
  • 0

#969 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2010 - 18:51

tisso подать по месту нахождения истца естественно, в ответчиках указать иностранцев и ваш банк, потом в случае чего от иска к банку откажитесь.
  • 0

#970 San24

San24
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2010 - 11:54

Уважаемые, юристы!

Подскажите, есть ли смысл пробовать, если ипотека в сбере бралась 21 июня 2007, т.е. три года прошло. В одном месте прочитал следующее:

*****************
Ответ: 1.Общий срок исковой давности составляет 3 года. (ст. 196 ГК РФ)

Ваш срок исковой давности истек, на что в суде может сослаться ответчик (банк) с просьбой Вам в иске отказать.

Однако Вы в свою очередь можете в исковом заявлении сослаться на то обстоятельство, что Постановление Президиума ВАС РФ №8274/09 от 17.11.2009 г., было опубликовано на сайте ВАС РФ только 30.12.2009. В данном Постановлении Президиум ВАС РФ установил тот факт, что «условие договора о том, что кредитор за открытие ссудного счета взимает единовременный платеж, не основано на законе и является нарушением прав потребителя».

Таким образом, Вам стало известно о нарушении своего права только 30.12.2009 г. и на основании п. 1 ст. 200 ГК РФ течение срока исковой давности начинается именно с этого дня.
******************
а тему почитать? хотя бы по ссылкам? обязательно надцатый раз спрашивать одно и то же?

Сообщение отредактировал Jhim: 17 August 2010 - 12:01

  • 0

#971 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2010 - 13:29

569? и как Вы с таким объемом справляетесь?

Автоматизация всех процессов и правосудие оптом :D
http://bp-k.ucoz.ru/.../raspisanie/0-5
  • 0

#972 дэвидж

дэвидж
  • Новенький
  • 17 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2010 - 19:42

[quote name='дэвидж' date='11.08.2010 - 13:26']
Господа юристы!
Подскажите пожалуйста,если договор досрочно закрыт(пользовались 2,5 года),можно ли отсудить комиссию за ведение и открытие ссудного счета? Сегодня мне адвокат сказала,что якобы только за действующий...Но почему? Ведь тоже нарушались мои права как потребителя?!
Заранее благодарю за ответ)

[quote name='Продажная шкура' date='12.08.2010 - 4:58']дэвидж дата заключения договора?
[/quote]
Декабрь 2007.Еще не прошло 3 года.Но почему-то юрист сказала,что по закрытому кредиту нечего признавать недействительным(мол пункт о открытии и веден.ссудн.счета),потому как договор уже закрыт.Это она со знакомым судьей общалась и он ей такое вот сказал.Так что получается,незаконно только за действующие кредиты? Чето фигня получается...ну не может же быть такого!Плиз,ответьте пожалуйста.

[quote=
[quote]Плиз,ответьте пожалуйста.[/quote]
отвечаю, быстрее бегите в суд с исковым пока сроки не ушли.(3 года)
[/quote]
Огромнейшее спасибо.Но вот еще что,у меня супруга предприниматель. Много кредитов закрытых.И кредитовались с 2005 года.По старым кредитам есть смысл подавать,так как только сейчас узнали,что права были нарушены,есть статья такая.Есть смысл побороться с банками или уже поздно?

законность комиссий по юрикам еще никто не оспорил. речь же о кредитах ИП? тема есть отдельная. ФАКи кому составляются? по исковой давности целый подраздел есть, здесь про это сколько написано - посмотреть никак?
[/quote]
Я задавал не по юрикам....брали кредиты как физики...Спасибо за совет...но просто один адвокат говорит одно...судьи другое...и бог знает что...а в вашей теме...оч долго рыться приходится...и не нервничайте пожалуйста...если вам трудно ответить...игнорируйте...поберегите нервишки....
Спасибо ...под ником...ой...трудно даже такое писать..."продажная шкура"))))

Сообщение отредактировал дэвидж: 17 August 2010 - 20:00

  • 0

#973 Boris R.

Boris R.
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 12:00

В Нижегородском облсуде уже есть одно решение по касационой инстанции, правда по Юниаструмбанку, определение можно найти на сайте:
oblsud.nnov.sudrf.ru/ Опубликовано 22.07.10

Как видите он также поддерживает позицию районных судов, а именно условие о ссудном счете ничтожно
  • 0

#974 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 15:45

дэвидж

Я задавал не по юрикам....брали кредиты как физики...

у меня супруга предприниматель. Много кредитов закрытых.И кредитовались с 2005

потребкредиты? к чему было вспоминать про ИП?
  • 0

#975 ksenatorov

ksenatorov
  • продвинутый
  • 432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2010 - 20:22

Сегодня было судебное заседание в Москве. Ответчик не явился. Долго беседовали с судьей, так как практика в регионе противоречивая. Про природу ссудного счета он все понимает, понимает, что кредиторская обязанность банка, но убедить его что эта услуга - комиссионное вознаграждение - не может быть предметом сделки я его не смог; соответственно он считает, что стороны были вправе заключить любой договор в силу свободы договора. Ссылка на Постановление 4-П Конституционного суда его не убедила...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных