Сообщений в теме: 41

[Lenat]

По ст. 72 ТК РФ любое изменение существенных условий труда (а не только трудовой функции) теперь называется переводом.
Т.о. если меняется режим рабочего времени (с полного ( было 40 часов), на неполный - 24 часа с это тоже перевод.
Но Форма Т5 приказа о переводе не подходит, т.к. она расчитана на перевод на другую должность., а у нас должность не меняется, только график работы ну и оплата будет пропорционально отработанному времени. Все это будет с согласия работника (по его заявлению) и путем изменения трудового договора (доп. соглашения).
Писать приказ об изменении трудового договора (переводе) на новый график на основании заявления и доп. соглашения к трудовому договору? Типа такого прокатит?
"ПРИКАЗЫВАЮ:
1. В соответствии со ст. 72 Трудового Кодекса РФ изменить трудовой договор Иванову И.И.
Основание:
1. Заявление Иванова И.И,
2. . Изменение № .. от ... к трудовому договору № б/н от ..."

[andrewgross]

Lenat
Приказ нужен, только другого свойства:

"ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Установить Иванову И.И. неполный рабочий день с ... по ... часов (или неполную рабочую неделю: пнд, срд, птн).
Основание:
1. Заявление Иванова И.И,
2. . Изменение № .. от ... к трудовому договору № б/н от ..."

Приказ по основной деятельности, копию в кадры и в бухгалтерию.

Трудовой договор и ДС к нему не нуждаются в утверждении приказами.

[Евгения]

andrewgross , а почему это приказ по основной деятельности? Разве не по лс? Просветите, плиззз

Сообщение отредактировал Евгения: 19 January 2004 - 22:48

[Uristochka]

Lenat

По ст. 72 ТК РФ любое изменение существенных условий труда (а не только трудовой функции) теперь называется переводом.
Т.о. если меняется режим рабочего времени (с полного ( было 40 часов), на неполный - 24 часа с это тоже перевод.

угу.. и где же интересно такое написано???
Статью 73 ТК РФ посмотрите. Тамнаписано, что изменение существенных условий ТД возможно, если наличествуют два сопутсвующих условия
1. не изменияется ТФ
2. Изменение происходит по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда...

Я думаю, что в Вашем случае произвошло именно это... И никаких переводов... Никакого согласия... Предупреждать за два месяца и алга...

[Uristochka]

у нас изменения существенных условий трудового договора не связаны с изменением организационных или технологических условий труда.

Почему же не связано? Всегда можно связать ...


А статью 72 я читала Внимательно и причем не один раз... Поверьте мне
И знаю, что в ней написано... Только ее нельзя рассматривать отдельно от статьи 73 ТК РФ, потому что в ней как раз написано в каких случаях очень даже можно изменить существенные услвиия ТД...
А в статье 72 ТК изменение ТФ = изменению существенных условий ТД, союз "или" применен не как противопоставляющий два обстоятельства, а как уточняющий первое... А вывод такой следует из статьи 57 ТК, где написано, что наименование должности или конкретная трудовая функция, а также обязанности работника являются существенными условиями ТД, ок оторых и идет речь в статье 72 ТК... И это как раз и будет переводом...

[Uristochka]

Поэтому не могу согласиться с прочтением ст. 72 в нижеследующем понимании

Я в общем-то не требовала Вашего понимания.. Просто хотела помочь все сделать оптимально

Что касается прочтения, то хотелось бы судебной практики...

И последнее - насчет Вашей ситуации - все проще - всем задним числом переподписываете ТД и указываете фактический рабочий график. Объясняете им, что в противном случае они постоянно недорабатывают и прогуливают, за что им можно объявить выговор, не начислить премию и наконец-то уволить...

Второй вариант - перезаключить со всеми работниками ТД заново задним числом, указав правильный режим (график) работы.

И самое последнее... Думаю, что убедиться в том, как парвильно трактовать ст. 72-73 ТК РФ можно будет только тогда, когда есть судебная практика...
А пока - трактуем так, как удобно в данной ситуации...
Приведенное Вами толкование я тоже встречала. Но оно противоречит обычной логике... Которой должен обладать законодатель.
Если любое изменение существенных условий ТД - перевод, то тогда не вижу смысла в наличи статьи 73 ТК. Если она исключение из правила, установленного статье 72, то почему законодатель ссылку не сделал. Обычно так и бывает, типа: 2Запрещено, за исключением случаев, указанных в статье ...". В данном случае все без отступлений, отсюда и вывод, что в смысле статьи 72 изменение существенных условий ТД = изменение именно ТФ и это есть перевод.
И потом в самой же статье 72 тогда содержится неувязочка -
Допустим переместили работника на другое рабочее место - это не есть перевод и не требует согласия. В то же время в статье 57 написано, что место работы с указанием структурного подразделения - существенное условие ТД.
Ну и где тогда логика?
Если же рассуждать так, как предлагаю я, то все становится на свои места ...
Мне бы хотелось с Вами на эту тему здесь поспорить...
Так что жду - парируйте сударь (сударыня)

Сообщение отредактировал Uristochka: 21 January 2004 - 17:42

[Hel]

Судебная практика скоро всем будет - должен быть новый Пленум ВС по трудовым спорам, обещались в начале февраля, так что ждатьне долго осталось...
Возникший вопрос является давней проблемой (замечу, что в поправках к ТК РФ, принятых в первом чтении Госдумой РФ), норма статьи 72 звучит следующим образом "перевод на другую постоянную работу в той же организации по инициативе работодателя, т.е. изменение трудовой функции, а равно перевод..."
На практике, на самом деле всё и выглядит таким образом:
перевод - это когда у работника меняется трудовая функция (должность): был электриком, стал монтёром
изменение существенных условий труда (зарплата, время работы и пр.).
Насколько я понимаю, работники в рассматриваемой ситуации не возражают против изменения графика работы. Согласно ст. 57 ТК РФ, условия трудового договора могут быть изменены по соглашению сторон в письменной форме. Что вам мешает:
а) дополнения ко всем трудовым договорам
б) на основании этого приказы.

[Майк]

Режим рабочего времени может меняться не только по инициативе работодателя, но и по заявлению работника. В этом случае - без всякого уведомления за два месяца. Взять заявление, заключить допник и издать приказ - проблем никаких не должно быть.

[Lenat]

Согласно ст. 57 ТК РФ, условия трудового договора могут быть изменены по соглашению сторон в письменной форме. Что вам мешает:
а) дополнения ко всем трудовым договорам
б) на основании этого приказы.

Приказы о чем? О переводе?



Добавлено:

Если любое изменение существенных условий ТД - перевод, то тогда не вижу смысла в наличи статьи 73 ТК. Если она исключение из правила, установленного статье 72, то почему законодатель ссылку не сделал

На мой взгляд, ст. 72 и 73 - два вида перевода, со своими основаниями и порядком. Существенное различие кроме того в том, что:
1. По ст 72 - нужно согласие работника
2. По ст 73 - согласия работника не нужно.
И заметте, по ст. 73 - тоже ведь перевод, а состоит в изменении именно существенных условий труда (не включая трудовую функцию). Т.е. законодатель два раза в обоих статьях выразился, что изменение любых существенных условий труда - перевод.

цитата: "Допустим переместили работника на другое рабочее место - это не есть перевод и не требует согласия. В то же время в статье 57 написано, что место работы с указанием структурного подразделения - существенное условие ТД.
Ну и где тогда логика? "

Перемещение на другое рабочее место, которое не является переводом - это изменение именно рабочего места физически (стола, агрегата, аппарата и т.п.)
Т.е. рабочее место - это то, что имеется физически и существует в рамках структурного подразделения.
Поэтому, изменение структурного подразделения (указанного в договоре как место работы) не тождественно изменению места работы. И это будет перевод.
Все логично

И потом в самой же статье 72 тогда содержится неувязочка -
Допустим переместили работника на другое рабочее место - это не есть перевод и не требует согласия. В то же время в статье 57 написано, что место работы с указанием структурного подразделения - существенное условие ТД.
Ну и где тогда логика?

И потом в самой же статье 72 тогда содержится неувязочка -
Допустим переместили работника на другое рабочее место - это не есть перевод и не требует согласия. В то же время в статье 57 написано, что место работы с указанием структурного подразделения - существенное условие ТД.
Ну и где тогда логика?

Допустим переместили работника на другое рабочее место - это не есть перевод и не требует согласия. В то же время в статье 57 написано, что место работы с указанием структурного подразделения - существенное условие ТД.
Ну и где тогда логика?

Допустим переместили работника на другое рабочее место - это не есть перевод и не требует согласия. В то же время в статье 57 написано, что место работы с указанием структурного подразделения - существенное условие ТД.
Ну и где тогда логика?

Допустим переместили работника на другое рабочее место - это не есть перевод и не требует согласия. В то же время в статье 57 написано, что место работы с указанием структурного подразделения - существенное условие ТД.
Ну и где тогда логика?

[Hel]

Lenat
Да нет, не соглашусь я с вами... Перевод - это всё-таки изменение трудовой функции... А изменение существенных условий труда - это изменение режима работы, оплаты труда и т.п. А теперь представим, что на большом заводе, полностью переоборудовали цех, и теперь рабочий день у них будет начинаться на в 9.00, а в 8.00... Получается, что их всех перевели... Вопрос только в том, куда...
Посему, на мой взгляд (да и не только мой, посмотрите работы по трудовому праву), перевод и изменение существенных условий труда это две разные вещи...
А теперь вопрос - а чего вы хотите добиться в итоге: вам нужно оформить изменение рабочего времени и работники на это согласны? Так в чём проблема - заключайте дополнительные соглашения к трудовым договорам, да и всё...

[Майк]

Hel

Посему, на мой взгляд (да и не только мой, посмотрите работы по трудовому праву), перевод и изменение существенных условий труда это две разные вещи...

Акцепт. Перевод без согласия работника не допускается, в отличие от изменения существенных условий труда (ст. 72 и 73 ТК).

[Uristochka]

Lenat

И заметте, по ст. 73 - тоже ведь перевод, а состоит в изменении именно существенных условий труда

угу... Только где написано, что перевод???

А вот с этого места

Т.е. законодатель два раза в обоих статьях выразился, что изменение любых существенных условий труда - перевод.

поподробней пожалуйста...
Где это написано точно???

И далее

Поэтому, изменение структурного подразделения (указанного в договоре как место работы) не тождественно изменению места работы

Вы сами-то статью 72 читали внимательно? Там как одно из оснований ПЕРЕМЕЩЕНИЯ - перемещение в ДРУГОЕ СТРУКТУРНОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ... Следуя Вашей логике - это перевод?
Очень интересно...
Но в части третьей ст. 72 черным по белому написано - перемещение.. А существенные условия ТД тем не менее изменились Вот такая вот дилемка
И чем больше я над ней думаю, тем больше прихожу к выводу, что перемещение в другое структурное подразделение не трубет согласия работника, но необходимо соблюсти требования статьи 73 ТК и предупредить работника, перемещаемого в другое структурное подразделение за два месяца...
Еще раз подчеркну, что веду речь только о случае перемещения в другое структурное подразделение.
И все мои логические построения основываются именно на едином толковании двух статей 72 и 73 в совокупности

[Lenat]

Да нет, не соглашусь я с вами... Перевод - это всё-таки изменение трудовой функции... А изменение существенных условий труда - это изменение режима работы, оплаты труда и т.п. А теперь представим, что на большом заводе, полностью переоборудовали цех, и теперь рабочий день у них будет начинаться на в 9.00, а в 8.00... Получается, что их всех перевели... Вопрос только в том, куда...

Ну и зря не соглашаетесь
Раньше (старый КЗот) к переводу относили:
1. Изменение трудовой функции (на другую работу)
2. Перевод на работу в другое предприятие
3. Перевод на работу в другую местность

Теперь законодатель пропописал "перевод ... то есть изменение трудовой функции или изменение существенных условий трудового договора ..."

теперь представим, что на большом заводе, полностью переоборудовали цех, и теперь рабочий день у них будет начинаться на в 9.00, а в 8.00... Получается, что их всех перевели... Вопрос только в том, куда...

Ну, я бы отнесла это к изменением технологических условий труда и оформляла все по 73 статье либо - доп. соглашения с согласия работников по 72 статье

А теперь вопрос - а чего вы хотите добиться в итоге: вам нужно оформить изменение рабочего времени и работники на это согласны? Так в чём проблема - заключайте дополнительные соглашения к трудовым договорам, да и всё...

И приказ еще! С него вопрос и начался.

В любом случае - спасибо за Ваши ответы

[Lenat]

QUOTE
И заметте, по ст. 73 - тоже ведь перевод, а состоит в изменении именно существенных условий труда

угу... Только где написано, что перевод???

А вот с этого места QUOTE
Т.е. законодатель два раза в обоих статьях выразился, что изменение любых существенных условий труда - перевод.
поподробней пожалуйста...
Где это написано точно???

попробую в Вашем духе - обобщать знания не пробовали?
в ст. 72 появилось: перевод, т.е. изменение существенных условий трудового договора
ст. 73 - просто - изменение существенных условий трудового договора
Так что - по этому основанию (теоретически) - обе статьи посвящены переводам

Вы сами-то статью 72 читали внимательно? Там как одно из оснований ПЕРЕМЕЩЕНИЯ - перемещение в ДРУГОЕ СТРУКТУРНОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ... Следуя Вашей логике - это перевод?
Очень интересно...
Но в части третьей ст. 72 черным по белому написано  - перемещение.. А существенные условия ТД тем не менее изменились  Вот такая вот дилемка

Почитаем?!
Не является переводом на другую постоянную работу и не требует согласия работника перемещение его в той же организации на другое рабочее место, в другое структурное подразделение этой организации в той же местности, поручение работы на другом механизме или агрегате, если это не влечет за собой изменения трудовой функции и изменения существенных условий трудового договора.

перемещение = перемещение в другое структурное подразделение этой организации в той же местности, если это не влечет за собой изменения трудовой функции и изменения существенных условий трудового договора.

Так что это будет перемещением, если не влечет изменения существенных условий трудового договора. А у нас это ограничение не выдерживается, т.к. по ст. 57 существенным условием трудового договора является место работы с указанием структурного подразделения. Т.о. изменение структурного подразделения не является перемещением.

А вот если Вы переставите стол из отдела А в отдел Б, в той же месности, то работник переместится, но это не будет переводом в другой отдел

И чем больше я над ней думаю, тем больше прихожу к выводу, что перемещение в другое структурное подразделение не трубет согласия работника, но необходимо соблюсти требования статьи 73 ТК и предупредить работника, перемещаемого в другое структурное подразделение за два месяца...
Еще раз подчеркну, что веду речь только о случае перемещения в другое структурное подразделение

На каком основании вы будете его предупреждать? Где у Вас изменение технологических или организационных условий труда, являющихся непосредственной причиной вызвавшей необходимость перемещения в другое структурное подразделение?

Короче - если их нет - ст. 73 не подойдет. Только 72 (если вы хотите в договоре им структурное подразделение менять) или если столы будете переставлять - то таже часть 3 ст. 72 - перемещение.

Было бы глупо за два месяца предупреждать о переезде из кабинета в кабинет, мне кажется

Вам тоже спасибо. Будут новые аргументы - непременно сообщите

[Vitalik]

хорошая темка...
давно не испытал столько эмоций, причем противоположных!!! ))

можно приму участие?

Для старичков: тему не в первые будет перетирать.
надо бы ссылки поискать...... ) ок?

Для новичков: тоже бы не мешало ссылки найти.

К сути:
за что глаз зацепился.

насчет союза "или". Мнение: в период написания диплома пришлось перечитывать словарь русского языка, в котором выяснил, что подобный союз указывает на взаимоисключение связывающих терминов.
Например, яблоко или груша. Т.е. либо ЯБЛОКО, либо груша.
Ничего иного не вижу. Но так должно было быть, если бы зак-ли тоже иногда читали словари....имхо.

Теперь мое виденье статей....

1. Отн-о оформления:
1.1. Ст. 72 - допник и приказ о переводе.
1.2. Ст.73 - уведомление-приказ. Имхо, допник можно и подписывать. Т.к. в случае отказа работника от подписания допника и продолжении работы на измененых условия, будет означать только что согласен.
Нарушений не вижу.

2. Суть.
ст.72. Трудовая функция согласно ст.15 есть работа по определенной специальности, квалификации или должности.
Ст.57 - одно из существенных условий - наименование должности и пр.

Т.е. в договоре указывая на должность (и пр.) мы тем самым определяем трудовую функцию работника (плюс соотв. этой должности права и обязанности, в противном случае невозможно было бы выполнять работу.....). С этим определились.

ст.72 вновь.
честно говоря, абзац 1 наверно до конца понять не могу даже и на сегодняшний день.
А это связано имхо с корявостью формулирвоок, али техники юридической.
Но проблема в другом....

А именно, ст.72 говорит ТОЛЬКО об изменении соответствующей трудовой функции (читай, условно, должности и соотв. прав/обязанностей, которые позволят осуществлять работу).
Именно в этом случае, надо допник и приказ о переводе.

ст.73.
изменение существенных условий.
т.е. тех, которые перечислены в ст.57 и не подпадают под ст.72.
Т.е. место работы, права и обязанности работодателя (хотя тут еще можно спорить, а то ведь и корреспондирующие есть), условие оплаты труда, виды и условия соц.страхования, условие об отработки и пр.


Все это есть мое имхо.

Отсюда я согласен, за исключением некоторых моментов с Uristochka, Hel.


Lenat
логика ясна.
толкьо учтите несовершенство.
корявость.

плюс нарисуйте схемы/примеры ситуаций по ст.72 и ст.73.
чем подробнее тем лучше....

p.s. модерам: девчат - темку в фак надо бы.
ок?

[Lenat]

Vitalik

насчет союза "или". Мнение: в период написания диплома пришлось перечитывать словарь русского языка, в котором выяснил, что подобный союз указывает на взаимоисключение связывающих терминов.
Например, яблоко или груша. Т.е. либо ЯБЛОКО, либо груша.
Ничего иного не вижу. Но так должно было быть, если бы зак-ли тоже иногда читали словари....имхо.

А именно, ст.72 говорит ТОЛЬКО об изменении соответствующей трудовой функции (читай, условно, должности и соотв. прав/обязанностей, которые позволят осуществлять работу).
Именно в этом случае, надо допник и приказ о переводе

а теперь статья 72, часть 1:
Статья 72. Перевод на другую постоянную работу и перемещение

Перевод на другую постоянную работу в той же организации по инициативе работодателя, то есть изменение трудовой функции или изменение существенных условий трудового договора, а равно перевод на постоянную работу в другую организацию либо в другую местность вместе с организацией допускается только с письменного согласия работника.

а теперь старый Кзот (ст. 25)
Статья 25. Перевод на другую работу. Изменение существенных условий труда

Перевод на другую работу на том же предприятии, в учреждении, организации, а также перевод на работу на другое предприятие, в учреждение, организацию либо в другую местность, хотя бы вместе с предприятием, учреждением, организацией, допускается только с согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных в статьях 26 и 27 настоящего Кодекса.


Как видим "или изменение существенных условий трудового договора" - появилось в ст. 72.
И если следовать определению союза "или", как "либо ЯБЛОКО, либо груша", то получается, что перевод - это либо изменение трудовой функции, либо изменение сущестыенных условий трудового договора.

p.s. модерам: девчат - темку в фак надо бы.
ок?

фак - Это где???

[Uristochka]

Lenat Ну раз уж Вы про старый кодекс, то статья 25 КЗОТ гласит:

    Статья 25. Перевод на другую работу. Изменение существенных условий труда

    Перевод на другую работу на том же предприятии, в учреждении, организации, а также перевод на работу на другое предприятие, в учреждение, организацию либо в другую местность, хотя бы вместе с предприятием, учреждением, организацией, допускается только с согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных в статьях 26 и 27 настоящего Кодекса.
    Не считается переводом на другую работу и не требует согласия работника перемещение его на том же предприятии, в учреждении, организации на другое рабочее место, в другое структурное подразделение в той же местности, поручение работы на другом механизме или агрегате в пределах специальности, квалификации или должности, обусловленной трудовым договором (контрактом). Администрация не вправе перемещать работника на работу, противопоказанную ему по состоянию здоровья.
    В связи с изменениями в организации производства и труда допускается изменение существенных условий труда при продолжении работы по той же специальности, квалификации или должности. Об изменении существенных условий труда - систем и размеров оплаты труда, льгот, режима работы, установлении или отмене неполного рабочего времени, совмещения профессий, изменении разрядов и наименования должностей и других - работник должен быть поставлен в известность не позднее чем за два месяца.
    Если прежние существенные условия труда не могут быть сохранены, а работник не согласен на продолжение работы в новых условиях, то трудовой договор (контракт) прекращается по пункту 6 статьи 29 настоящего Кодекса.

И там четкое разграниечение было: перевод - как перевод, и изменение существенных условий труда - отдельная песня

Ну, я бы отнесла это к изменением технологических условий труда и оформляла все по 73 статье  либо - доп. соглашения с согласия работников по 72 статье

ТАк либо или все-таки либо??? Видите, что получается. Есть согласие работника - будем оформлять как перевод по ст. 72, не согласия работника - все равно оформим без согласия по ст. 73 ТК РФ.. Так что ли??? НЕлогично

попробую в Вашем духе - обобщать знания не пробовали?

Немного не в моем духе... Но очень похоже
Тем и занимаюсь, что знания обобщаю... Вот читаю Ваши рассуждения по поводу перемещения в другое структурное подразделение.. Вывод напрашивается неутешительный - любое перемещение в другое структурное подразделение - перевод НО это же идиотизм.... причем законодательный

ЧТо касается

На каком основании вы будете его предупреждать? Где у Вас изменение технологических или организационных условий труда, являющихся непосредственной причиной вызвавшей необходимость перемещения в другое структурное подразделение?

Перемещение в другое структурное подразделение всегда происходит по производственной необходимости. Изменились организационные условия труда - та же организационная структура подразделений - вот Вам и повод.

Было бы глупо за два месяца предупреждать о переезде из кабинета в кабинет, мне кажется

Так никто и не собирается никого предупреждать о переездже в кабинет...
Просто у экономист работал в Планово-экономическом отделе, а его переводят в отдел контроллинга. И не просто стол переставляют, а переподчиняют.. Человек в другой коллектив попадает и т.д. И хотя обязанности у него вроде бы не меняются, все равно все зависит от того написано лиу работника в его ТД, что место работы у него не заводоуправление, а планово-экономический отдел. И если написано, то считаю возможным применитьс татью 73 и часть 3 статьи 72, а не статью 72 .. Так как хотя изменились существенные условия (следуя Вашей логике), но все ж таки это не перевод...

Будут новые аргументы - непременно сообщите

Уже есть.. куда телеграфировать???


Vitalik

давно не испытал столько эмоций, причем противоположных!!!

Я известный в нашей среде провокатор.. (только тс-с-с-... никому) и в общем-то в профиле у меня все написано.... Просто захотелось со свежими силами обсудить темку, в связи с тем, что оан не потеряла своей актуальности.
Ежели ссылки на старые обсуждения найдешь - кидаю сюда, я в ФАК подниму... Только не думаю я, что там было что-то остренькое, перчененькое, иначе я бы запомнила
В общем и целом я рассуждала сходным с тобой образом. Исходила я из того, что законодатель концептуально не собирался менять понятия "перевод - перемещение - изменение существенных условий ТД"... Ну и поэтому все должно быть так, как должно быть (с)

[Lenat]

ТАк либо или все-таки либо???  Видите, что получается. Есть согласие работника - будем оформлять как перевод по ст. 72, не согласия работника - все равно оформим без согласия по ст. 73 ТК РФ.. Так что ли??? НЕлогично 

Почему не логично?
Есть изменение технологических условий труда (переоборудование цеха), которое привело к изменению графика работы - поэтому предупреждаем за два месяца и по ст. 73 меняем (через два месяца).

А вот если хотим это сделать быстро (а не ждать два месяца), то уговариваем работников на допы и переводим по ст. 72 на новый график работ.

Добавлено:

Вывод напрашивается неутешительный - любое перемещение в другое структурное подразделение - перевод  НО это же идиотизм.... причем законодатель

Не а, там же есть законодательное же разграничение.
перемещение - это если трудовая функция и другие существенные условия труда не меняются.
Если меняются - то перевод.

Просто у экономист работал в Планово-экономическом отделе, а его переводят в отдел контроллинга. И не просто стол переставляют, а переподчиняют.. Человек в другой коллектив попадает и т.д. И хотя обязанности у него вроде бы не меняются, все равно все зависит от того написано лиу работника в его ТД, что место работы у него не заводоуправление, а планово-экономический отдел. И если написано, то считаю возможным применитьс татью 73 и часть 3 статьи 72, а не статью 72 .. Так как хотя изменились существенные условия (следуя Вашей логике), но все ж таки это не перевод...

Ладно, остаемся при своих тогда
Но,

Перемещение в другое структурное подразделение всегда происходит по производственной необходимости. Изменились организационные условия труда - та же организационная структура подразделений - вот Вам и повод.

1. в КОдеске определено, что такое производственная необходимость и даже есть временный перевод на этот случай. А вы его на постоянные измененения хотите.
2. Не думаю, что изменение организационных условий труда=изменениям организационной структуры подразделений
Либо же причину этому все равно нужно объективную, но не производственную необходимость.

[Uristochka]

А вот если хотим это сделать быстро (а не ждать два месяца), то уговариваем работников на допы и переводим по ст. 72 на новый график работ.

Угу... ПЕреводим????????? И как Вы предполагаете приказы о переводе сделать? Эх...
И потом - зачем ждать два месяца.. Совсем даже не зачем.. Если работники согласны на изменение существенных условий ТД - это вообще не проблема - статья 57 предусматривает, что трудовой догвоор может быть изменен по соглашению сторон.. Стало быть в любое время безо всяких сроков. Есть согласие - меняем все безо всяких ожиданий ис татей 72 и 73.. Просто по ст. 57 ТК РФ..

в КОдеске определено, что такое производственная необходимость и даже есть временный перевод на этот случай. А вы его на постоянные измененения хотите.

НЕт, в кодексе определана производственная необходимость ДЛЯ ЦЕЛЕЙ временного перевода.. И только... А производственная необходимость - категория обширная...

объективную, но не производственную необходимость.

Ваши предложения???

[Lenat]

Угу... ПЕреводим????????? И как Вы предполагаете приказы о переводе сделать

Ну в этом то и был вопрос А вообще - думаю, что не важно как приказ обозвать - главное суть вопроса в нем изложить правильно и если есть доп. соглашение - то с т.з. суда все должно быть ок.

по ст. 57
"Условия трудового договора могут быть изменены только по соглашению сторон и в письменной форме."
По моему это просто про форму изменений, а не про их основание.
А их основания - в главе 12 ТК ("Изменение трудового договора", в частности в - ст. 72, 73 и т.д.)

объективную, но не производственную необходимость.

щас запостю  новую темку

Ваши предложения??? 

[Uristochka]

Lenat

по ст. 57
"Условия трудового договора могут быть изменены только по соглашению сторон и в письменной форме."
По моему это просто про форму изменений, а не про их основание.

угу.. То есть если работник выходит к работодателю с инициативой изменения ТД, а работоадтель не возражает, то все равно применяем главу 12???? Ужжасно...



жду новую темку