Сообщений в теме: 733

[MIXX]

vegir
Приказом № 624 от 30.12.2009 устанавливает перечень работ на которые надо получать допуски СРО.

П. 32. Перечня указывает, что допуск надо получать на работы по осуществлению строительного контроля привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем

Правильно ли я понимаю, что если Заказчик не привлекает отдельное лицо для осуществления строительного контроля, то на себя допуск СРО получать не нужно ?

В противном случае, любой гражданин заключивший с подрядчиком договор подряда на строительство забора или бани, должен на себя также получить допуск СРО.

Поддерживаю вопрос. Юридическое лицо хочет построить для себя объект (например фабрика), нанимает для этого подрядчика.
В стороннем строительном контроле (надзоре) не нуждается.
Спрашивается какого икса местные администрации требуют вступать в СРО?
Задали данный вопрос специалистам Администрации, ответ был: ну Градостроительный кодекс прямо не указывает, что нужно вступать в СРО, но вот например, вы, как заказчик будете подписывать акты приемки скрытых работ и т.п., вот для этого вступать в СРО и нужно.
НИКТО не может сослаться на норму закона.
Часто возникает путаница с понятиями Заказчика и Застройщика, ибо в рамках Градостроительного кодекса – это обычно два разных лица. Гражданский кодекс понятие застройщика в договоре строительного подряда не дает.
В нашей схеме для строительства предполагается, что ООО «ХХХ» с точки зрения Градостроительного кодекса будет являться Застройщиком, с точки зрения Гражданского кодекса – Заказчиком.
Получается, что абсолютно любой застройщик при строительстве любого объекта, на который требуется получение разрешение на строительство, должен вступать в СРО? А если застройщик физическое лицо? А если застройщик фирма с одним директором? Каким образом они будут соответствовать требованиям при вступлении в СРО?
В таком случае, какие критерии для вступления или не вступления в СРО и где они прописаны кроме Градостроительного кодекса (который однозначно говорит, что застройщику-непрофессионалу вступать в СРО не нужно)?
У меня создается впечатление, что это какое то круговое вымогательство дабы обеспечить существование СРО.
Может я конечно что то недопонимаю, пусть специалисты из строительной области однозначно укажут норму Закона, в соответствии с которой любому застройщику нужно вступать в СРО.
Наминуточку,общий бюджет вступления в СРО и получения необходимых нам допусков составляет ОТ 600 тыс. руб.

[Destiny-375]

Приказ Минрегиона РФ от 23.06.2010 N 294 "О внесении изменений в Приказ Министерства регионального развития РФ от 30 декабря 2009 года N 624 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"
Уточнен порядок выполнения работ, связанных со строительством, оказывающих влияние на безопасность объектов капитального строительства

Установлено, что виды работ по подготовке проектной документации, содержащиеся в "Перечне видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства" (Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624), могут выполняться индивидуальным предпринимателем самостоятельно (лично), а виды работ по инженерным изысканиям, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту - только с привлечением работников в порядке, предусмотренном законодательством. Данное уточнение связано с изменениями, внесенными в Градостроительный кодекс РФ Федеральным законом от 27.07.2010 N 240-ФЗ.

Кроме этого, указанный "Перечень видов работ..." дополнен видами работ, относящимися к устройству объектов использования атомной энергии. Уточнены виды работ, строительный контроль за которыми также относится к видам работ, оказывающих влияние на безопасность объектов капитального строительства.

Перейти в текст документа »»» http://www.consultan...docs/10024.html

[MIXX]

Destiny-375
Это мы читали.)))
Если Застройщик по договору Генерального строительного подряда возложит обязанности по организации строительства и строительному контролю, например, на Генерального подрядчика – то какой смысл вступать в СРО?

[Святослав]

LOW

На выполнение функции Заказчика-Застройщика надо получать допуск СРО.

С чего вы взяли? Что есть "функции Заказчика-Застройщика" нынче?

Правильно ли я понимаю, что если Заказчик не привлекает отдельное лицо для осуществления строительного контроля, то на себя допуск СРО получать не нужно ?

Правильно. Ср.с п.п.36, 37 Перечня по Приказу № 274.

[Роман868]

[quote name='Adr' date='31.03.2006 - 10:47']
Строителей будет проверять новая служба

Строителей будут проверять сами СРО, Ростехнадзор, Тушники, сами СРО уже создают спец компании для решения вопроса по проверкам СРО, сам обращался на zao.far.ru и закрыл проверку.


Добавлено немного позже:
[quote name='MIXX' date='13.08.2010 - 7:59']Destiny-375
Это мы читали.)))
Если Застройщик по договору Генерального строительного подряда возложит обязанности по организации строительства и строительному контролю, например, на Генерального подрядчика – то какой смысл вступать в СРО?
[/quote]


А без допуска в СРО как ты будешь работать и что предъявляешь Проершикам

[MIXX]

А без допуска в СРО как ты будешь работать и что предъявляешь Проершикам

Я не хочу работать. Я хочу, чтоб мне построили объект.
И не хочу ипстись со всякими СРО, службами заказчика и другими рыбками-прилипалами.
Это вообще в Рассее возможно?! А то Иванантонычикувшинноерыло говорят, что нет. Плати бабло в сро.

Сообщение отредактировал MIXX: 19 August 2010 - 11:07

[MIXX]

Строители, Ау! Вы где?))

[Piranha]

Собственно вопрос:
Необходимо ли организации, осуществляющей организацию проектирования
("заказчик-застройщик", привлеченный првообладателем земельного участка
для организации проектирования и строительcтва), для заключения
договоров с проектировщиками на разработку проектной документации,
получить свидетельство о допуске СРО?

В соответствии с п. 5 ст.48 ГрК РФ "Лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, может являться застройщик либо привлекаемое застройщиком или заказчиком на основании договора физическое или юридическое лицо. Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, организует и координирует работы по подготовке проектной документации, несет ответственность за качество проектной документации и ее соответствие требованиям технических регламентов. Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, вправе выполнять определенные виды работ по подготовке проектной документации самостоятельно при условии соответствия такого лица требованиям, предусмотренным частью 4 настоящей статьи, и (или) с привлечением других соответствующих указанным требованиям лиц."

Из этого пункта (ИМХО) следует, что свидетельство должно быть у непосредственных проектировщиков.

Однако:В соответствии с п.5.1. ст.48 ГрК РФ "В случае, если работы по организации подготовки проектной документации объекта капитального строительства включены в указанный в части 4 статьи 55.8 настоящего Кодекса перечень, лицо, осуществляющее подготовку проектной документации такого объекта капитального строительства, должно иметь выданное саморегулируемой организацией свидетельство о допуске к работам по организации подготовки проектной документации".

Кроме того, в соответствии с п.1.1. ст.55.8. "Индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, имеющие свидетельство о допуске к работам по организации подготовки проектной документации или организации строительства, вправе выполнять указанные работы при условии, если стоимость подготовки проектной документации или строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства по одному договору не превышает планируемую стоимость подготовки проектной документации или строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства, исходя из размера которой членом саморегулируемой организации был внесен взнос в компенсационный фонд саморегулируемой организации в соответствии с частями 6 или 7 статьи 55.16 настоящего Кодекса. Количество договоров о выполнении работ по организации подготовки проектной документации или организации строительства, которые могут быть заключены таким членом саморегулируемой организации, не ограничивается."

Таким образом получается, что организатор подготовки проектной документации (лицо типа "генпроектировщика") должно иметь особое свидетельство на данный вид работ.

То есть любое лицо, которое организует подготовку ПД практически приравнивается к генпроектировщику.

Получается организаторы подготовки проектной документации должны иметь св-во о допуске к таким работам и еще к тому же платить самые большие взносы:-(
Поскольку как правило "заказчики-застройщики", т.е. организаторы получают довольно значительное вознаграждение.

Поругайте мнение если не сложно... может все-таки я не права? Уж очень много денег!

Сообщение отредактировал Piranha: 27 August 2010 - 14:37

[Jazzanova]

вы правы
нововведения внесены в ГСК 240 -фз
организация строительства и проектирования теперь обойдется намного дороже чем другие виды работ, влияющих на безопасность строительства
ценникна взнос в СРО зависит с одной стороны от цены договора генподряда, с другой стороны от того будете вы страховать свою ответственность или нет

[Piranha]

вы правы
нововведения внесены в ГСК 240 -фз
организация строительства и проектирования теперь обойдется намного дороже чем другие виды работ, влияющих на безопасность строительства
ценникна взнос в СРО зависит  с одной стороны от цены договора генподряда, с другой стороны от того будете вы страховать свою ответственность или нет

Я не понимаю: какая стоимость договора имеется ввиду в частях 6 и 7 статьи 55.16: стоимость всей проектной документации, которую получит организатор подготовки в рамках одного договора по организациии (то есть всей документации полученной всеми подрядчиками) или по каждому договору на проектную документацию с конкретным подрядчиком ? какой один договор имеется ввиду в этих частях?

[Jazzanova]

а хрен его знает
это надо в Думе спросить у лексстартеров
меня вот больше интересует
подпадает ли термин организация строительства и проектирования
под деятельность заказчика
попадает ли заказчик строительства на бабки тоже как и генподрядчик строительства?

[Piranha]

Думаю, что все непонятки вот из-за чего:

В третьем предложении п.5. ст.48 ГрК РФ вместо «лицо, осуществляющее подготовку проектной документации» имелось ввиду «лицо, осуществляющее организацию подготовки проектной документации». Поскольку в противном случае указание в том же предложении об условии самостоятельного выполнения отдельных видов работ по подготовке проектной документации или привлечения соответствующего лица просто не имеет смысла !

Все-таки читаю я читаю (п.13 перечня ) и не понимаю - неужели в свете заданного ранее вопроса заказчик (не застройщик!) приравнивается к генпроектировщику???

Имелась ввиду такая схема:
застройщик (владелец земли)
заказчик = организатор проектирования и строительства
под заказчиком - проектировщики и строители

Jazzanova - так и я с тем же вопросом ношусь!

Сообщение отредактировал Piranha: 27 August 2010 - 16:48

[Piranha]

Я думаю, что, к сожалению, надо. Если провести аналогию по стилю изложения, то вот что получается:

На строительный контроль заказчику(бывш.заказчик-застройщик) надо? - надо, тут вопросы похоже уже отпали. Тогда вот ниже выкладка по аналогиям:

7. Работы по организации инженерных изысканий привлекаемым на основании договора застройщиком или уполномоченным им юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным подрядчиком)

13. Работы по организации подготовки проектной документации, привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным проектировщиком)

33. Работы по организации строительства, реконструкции и капитального ремонта привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным подрядчиком)

32. Работы по осуществлению строительного контроля привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем
А это уже из положения о строительном контроле :
"3. Строительный контроль проводится:
- лицом, осуществляющим строительство (далее - подрядчик);
- застройщиком,
- заказчиком
- организацией, осуществляющей подготовку проектной документации и привлеченной заказчиком (застройщиком) по договору для осуществления строительного контроля (в части проверки соответствия выполняемых работ проектной документации) (далее - заказчик)".

[Koren]

Доброго дня всем!!
Приказ Минрегионразвития № 624 обсуждается в этой теме применительно к необходимости иметь членство в СРО. Однако Градостроительный Кодекс использует понятие "выполнение работ, затрагивающих конструктивные характеристики надёжности и безопасности объекта" также в статьях 48, 51. В этом случае речь идёт о необходимости проектирования и получения разрешения на строительство. Поскольку список "опасных" работ Приказом 624 сокращен, получается, что отпала необходимость во многих разделах проекта. Выпали ОВ, ВК, ЭО, слаботочка, пожарная сигнализация и т.п. То есть, с одной стороны, застройщик теперь не может потребовать от проектировщика проект электроустановки, с другой стороны, энергоснабжающая организация без проекта не заключит договор на поставку энергии. Аналогично с прокладкой воздуховодов по фасаду - проект не требуется, но разрешение от КГИОП (охрана памятников) никто не отменял, а его без проекта не получить. Чушь какая-то...
В чём тут подвох? Как убедить проектировщика выполнить все разделы проекта? На что сослаться? Интересует императивная сторона вопроса, договорные отношения в нашем случае отсутствуют.

Сообщение отредактировал Koren: 29 August 2010 - 21:39

[Piranha]

Подумалось…….:
В соответствии с п.3 Постановления Правительства РФ от 21.06.2010г. № 468
«Строительный контроль проводится:
• лицом, осуществляющим строительство (далее - подрядчик);
• застройщиком,
• заказчиком
• либо организацией, осуществляющей подготовку проектной документации и привлеченной заказчиком (застройщиком) по договору для осуществления строительного контроля (в части проверки соответствия выполняемых работ проектной документации) (далее - заказчик).».

Таким образом:
Заказчик – организация, осуществляющая подготовку проектной документации и привлеченная застройщиком по договору для осуществления строительного контроля (в части проверки соответствия выполняемых работ проектной документации).

Из чего следует, что заказчику необходимо получить по-крайней мере два допуска:

1) На организацию подготовки проектной документации
2) На строительный контроль

Какие будут мнения, коллеги?

Сообщение отредактировал Piranha: 30 August 2010 - 14:16

[Святослав]

Piranha

В соответствии с п.5.1. ст.48 ГрК РФ "В случае, если работы по организации подготовки проектной документации объекта капитального строительства включены в указанный в части 4 статьи 55.8 настоящего Кодекса перечень, лицо, осуществляющее подготовку проектной документации такого объекта капитального строительства, должно иметь выданное саморегулируемой организацией свидетельство о допуске к работам по организации подготовки проектной документации".

Т.е. весь вопрос, включены ли в перечень работы по организации заказчиком.

Из чего следует, что заказчику необходимо получить по-крайней мере два допуска:

1) На организацию подготовки проектной документации
2) На строительный контроль

Откуда вы взяли строительный контроль? Даже из Приказа Минрегиона № 294 видно, что стройконтроль заказчика-застройщика допуска не требует: ведь если бы такой допуск требовался, не надо было вводить отдельный допуск на стройконтроль заказчика-застройщика по специальному объекту - атомному.

Какие будут мнения, коллеги?

Мнение такое, что неплохо бы вам почитать посты 487, 520 и 554 данной темы.

[Piranha]

[quote name='Святослав' date='30.08.2010 - 10:07']
Piranha [quote]В соответствии с п.5.1. ст.48 ГрК РФ "В случае, если Мнение такое, что неплохо бы вам почитать посты 487, 520 и 554 данной темы.
[/quote]
Я прочитала указанные Вами посты - и ранее и еще раз.
Вопросы как были - так и остались.

Тем более, что я свои размышления писала применительно к схеме, указанной в моем посте 562. Я думаю, все таки, что если заказчик по договору с застройщиком (только владельцем земли) организует инж.изыскания, организует (координирует, дает задания ит.п.) подготовку проектной документации, строительство и осуществляет контроль (то есть заключает договоры на проектирование, генподряда ит.п.), то у него должно быть соответствующее св-во. А у подрядчиков (не генпроектировщиков и не генподрядчиков) должны быть св-ва на конкретные виды работ.
Иначе (имхо) вообще теряется логика всего происходящего.

Сообщение отредактировал Piranha: 30 August 2010 - 17:37

[Святослав]

Piranha

если заказчик по договору с застройщиком (только владельцем земли) организует инж.изыскания, организует (координирует, дает задания ит.п.) подготовку проектной документации, строительство и осуществляет контроль (то есть заключает договоры на проектирование, генподряда ит.п.), то у него должно быть соответствующее св-во.

Отлично! Теперь осталось узнать, откуда вы это взяли.

[vegir]

по поводу допусков СРО зарисовка из жизни: заказчик заносит в экспертизу проектную документацию на объект из списка 48.1 ГрК, получаем замечание о необходимости предоставить допуски СРО всех проектировщиков на такой объект со ссылкой на... ПП48! Приказы Минрегиона 274 или 624 даже не упоминаются. Почему-то экспертизу не напрягло, что она без допусков была, вообще, не вправе принять документацию и заключить договор с заказчиком.

[Piranha]

по поводу допусков СРО зарисовка из жизни: заказчик заносит в экспертизу проектную документацию на объект из списка 48.1 ГрК, получаем замечание о необходимости предоставить допуски СРО всех проектировщиков на такой объект со ссылкой на... ПП48! Приказы Минрегиона 274 или 624 даже не упоминаются. Почему-то экспертизу не напрягло, что она без допусков была, вообще, не вправе принять документацию и заключить договор с заказчиком.

А можно про ссылку более подробно - процитируйте, если не сложно.
Имеется ввиду 48 от 03.02.2010?

Сообщение отредактировал Piranha: 31 August 2010 - 20:43

[vegir]

Piranha
оно самое.

Общие замечания
1. В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации № 48 от 03.02.2010 необходимо представить свидетельства саморегулируемых организаций (СРО) всех проектных организаций, участвовавших в разработке проектной документации, в части правомочности проектирования объектов, относящихся согласно статьи 48.1 Градостроительного Кодекса Российской Федерации к особо опасным, технически сложным и уникальным объектам.

[Koren]

К посту 564.
Позвонил в Минрегион, в комитет по градостроительству - никто не знает((.
Может, хотя бы путь к решению вопроса кто-нибудь подскажет?

[vegir]

Koren
Эта тема посвящена СРО, свидетельствам о допуске и т.д., поэтому, мне кажется, вопрос, с саморегулированием не связанный, следовало бы задать в отдельной теме.

Да и из ваших объяснений ситуация мне совсем не ясна: какая стоит цель перед вами? Заставить проектировщика выполнить проект без договора?!

[Koren]

какая стоит цель перед вами? Заставить проектировщика выполнить проект без договора?!

Должник по решению суда выполняет капитальный ремонт. Если перечисленные судом работы "опасные" - то должник должен до начала ремонта выполнить проект, если неопасные - может строить по своему усмотрению.

Эта тема посвящена СРО

Верно. Но я подумал, что специалисты по СРО досконально изучили приказ 624, поэтому обратился к ним. Исправлюсь))

Сообщение отредактировал Koren: 01 September 2010 - 22:37

[Sania]

Koren

1. Архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику земельного участка, а также в случаях проведения капитального ремонта объектов капитального строительства,если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов  (далее также - капитальный ремонт).

Виды работ по подготовке проектной документации,которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства  , должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по подготовке проектной документации могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.

Формулировки хоть похожие, но не идентичные.
Есть мнение, что КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт по умолчанию затрагивает конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности

ИМХО Вам надо не на 624 Приказ ссылаться, а скорее на ВСН 55-88 (р) и на постановление Правительства от 16 февраля 2008 г. N 87