Сообщений в теме: 182

[sya-aku]

Нужна практика в пользу одаряемого супруга. Спасибо.

а нет такой практики, равно как и шансов у него.

[razzzve]

k1.yurclub
шансы есть если дарение акций оформлено надлежащим образом - то есть договор дарения

[serdgo1]

Вот решение суда о разделе совместно нажитого земельного участка.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал serdgo1: 22 July 2010 - 03:47

[Workmanship]

Сейчас я состою в браке. В браке на мое имя была приватизирована квартира в которой проживал мой отец.
Отец умер, сейчас возникло желание продать эту/мою квартиру и на эти деньги приобрести другую.
Прошу Вашего совета: как правильно все оформить, чтобы в случае развода квартира приобретенная на деньги от продажи моей рассматривалась как мое имущество.
Насколько я понимаю, оптимальным выходом является брачный договор. Однако, в данный момент я не хотел бы поднимать в семье такой вопрос.
Еще не все спокойно относятся к таким вопросам, да и реакция супруги предсказуемая (как бы самому развод-то и не инициировать :-).
Подскажите, есть ли какие-нибудь другие способы оставить вновь приобретенное имущество (на денежные средства от продажи моей квартиры) вне рамок совместно нажитого имещества?

[serdgo1]

serdgo1

Спасибо!

Самое главное, в суде доказывайте причинно-следственную связь. Документы на акции, что они именно были подарены одному из супругов, а не семье такой-то, потом акции были проданы за именно такую то сумму, и в небольшой период времени на именно эти деньги и были приобретены квартиры.
Удачи.

[k1.yurclub]

serdgo1

Спасибо!

Самое главное, в суде доказывайте причинно-следственную связь. Документы на акции, что они именно были подарены одному из супругов, а не семье такой-то, потом акции были проданы за именно такую то сумму, и в небольшой период времени на именно эти деньги и были приобретены квартиры.
Удачи.

Да-да, с этим вроде проблем нету.

[parisolog]

как правильно все оформить

Зафиксируйте цепочку движения средств продажа приватизированной квартиры-покупка новой ( например банковские переводы по счетам)...Тем самым при разборе можно доказать что жилье приобреталось не за счет семейного бюджета...

Сообщение отредактировал parisolog: 29 July 2010 - 16:16

[Kollypik]

Статья 35. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов
1. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов.
2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга.
Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.
3. Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.

[Edvart]

. Может у кого-то в практике был другой случай?

На сайте Мосгорсуда есть....не могу точно сказать где там - или в "надзоре" или в "кассации", но точно там есть 2-3 решения по делам, как у вас.

[Findirector]

Вот решение суда о разделе совместно нажитого земельного участка.

Я бы на месте Дмитрия Николаевича ходатайствовал об экспертизе даты создания доказательства о дарении денег Карине Витальевне


Добавлено немного позже:
Есть практика, что нельзя разделить долги (по ипотечному договору), т.к. суд не вправе вмешиваться в отношения банка с заемщиками. Оба - созаемщики. Что тогда делать? Взыскивать с бывшего(ей) супруга(ги) в порядке регресса суммы, уплаченные за него?

[serdgo1]

[quote name='Findirector' date='18.08.2010 - 17:16']
[quote name='serdgo1' date='22.07.2010 - 0:47']Вот решение суда о разделе совместно нажитого земельного участка.[/quote]Я бы на месте Дмитрия Николаевича ходатайствовал об экспертизе даты создания доказательства о дарении денег Карине Витальевне


Добавлено немного позже:
А кто будет платить за сию экспертизу? В Москве цены примерно за оную 70 000 косарей. Кстати, он в апеляционной жалобе тоже просит провести экспертизу. Посмотрим, что из всего этого выйдет.

[kusik]

Уважаемые форумчане!
Помогите, пожалуйста, советом.
Вот ситуация. В период брака муж заключил договор долевого участия в строительстве с ЖСК (1993 год). Основную часть денежных средств за него оплатила организация, в которой он работал, как "безвозмездную финансовую помощь", в связи с тем, что он отработал свыше 10 лет, "является образцом" и т.п.
Факт оплаты за него организацией, именно за эту квартиру, доказуем (оплата проходила безналом со счета организации на счет ЖСК).
Сейчас жена подает иск о признании за ней 1/2 на квартиру, муж, естественно, не согласен, так как считает, что она не имеет к этой квартире никакого отношения, плюс к тому не живет там уже 10 лет.
Есть ли шанс, что суд признает сделку по приобретению квартиры безвозмездной, в части оплаты за мужа организацией?
Или лучше соглашаться, что сделка возмездная, но ссылаться, что квартира куплена на личные деньги мужа, фактически подаренные ему?
Воообще, есть ли у мужа шансы в такой ситуации на отказ жене в иске.

[Аннет_из_Твери]

serdgo1

А кто будет платить за сию экспертизу?

Ходатайствующий, конечно .kusik

Есть ли шанс, что суд признает сделку по приобретению квартиры безвозмездной, в части оплаты за мужа организацией?

)) Сделка либо возмездна, либо безвозмездна. "В части" быть не может.
В данном случае она возмездна, ведь за квартиру продавцом получены деньги.

лучше соглашаться, что сделка возмездная, но ссылаться, что квартира куплена на личные деньги мужа, фактически подаренные ему?

Ага.

Воообще, есть ли у мужа шансы в такой ситуации на отказ жене в иске.

Все может быть.

[kusik]

Аннет_из_Твери, спасибо.
Только вот к вопросу о том что он купил квартиру на личные деньги: на что ссылаться, на ППВС 15, вот это:
Не является общим совместным имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак, полученное в дар или в порядке наследования, а также вещи индивидуального пользования, за исключением драгоценностей и других предметов роскоши (ст. 36 СК РФ).
???
Меня в этой формулировке смущает "личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак", то есть вроде как если личные средства "поступили" уже во время брака, то они личными и не считаются

[Jhim]

kusik
а если супруг продал квартиру, принадлежавшую ему с добрачных времен, вырученные за нее деньги - ЛСС или ОСС?

[kusik]

Jhim, а сослаться-то на что? Трактовать расширительно это ППВС?

[galin]

на что ссылаться

На статью 256 ГК.

1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества.
2. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также полученное одним из супругов во время брака в дар или в порядке наследования, является его собственностью.
Вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и т.п.), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши, хотя и приобретенные во время брака за счет общих средств супругов, признаются собственностью того супруга, который ими пользовался.

[kusik]

2. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также полученное одним из супругов во время брака в дар или в порядке наследования, является его собственностью.

Вот опять же, "имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак" - а муж во время брака деньги получил и квартиру купил
"полученное одним из супругов во время брака в дар" - квартира получена не в дар

Сообщение отредактировал kusik: 20 August 2010 - 15:37

[Jhim]

kusik

Основную часть денежных средств за него оплатила организация, в которой он работал, как "безвозмездную финансовую помощь"

[Аннет_из_Твери]

kusik

Меня в этой формулировке смущает "личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак", то есть вроде как если личные средства "поступили" уже во время брака, то они личными и не считаются 

квартира получена не в дар

Зато деньги, на которые она была приобретена (и в Вашем случае прямая связь денег с квартирой легко доказуема) - получены в дар.

[Findirector]

А кто будет платить за сию экспертизу? В Москве цены примерно за оную 70 000 косарей.

Пока государство, а потом проигравшая сторона. Суд не может отказать в экспертизе по причине того, что у стороны нет денег.

[serdgo1]

А кто будет платить за сию экспертизу? В Москве цены примерно за оную 70 000 косарей.

Пока государство, а потом проигравшая сторона. Суд не может отказать в экспертизе по причине того, что у стороны нет денег.

Да государство все может оплатить за каждого идиота. Но главное, должно быть доказан другой источник денег, не по расписке. Зарплат обоих супругов не хватает. Вот ежели будет доказан другой источник доходов, то и расписку можно будет задвинуть далеко и надолго. Ведь судья ясно пишет, даже ежели будет доказано, что имущество куплено одним из супругов на деньги, которые ему принадлежали до вступления в брак будет считаться личным имуществом этого супруга. Так что пускай он экспертизу любую проводит, но главное доказать откуда всеже деньги то взялись.

[Tayiti]

Уважаемые юристы, помоги, пожалуйста! Ситуация не однозначная. Родителям в браке дали квартиру, она была приватизирована только на маму (указано, что доля "целое"). Родители развелись около 4 лет назад. Сейчас хотят разъехатся - раньше не было возможности. Мама оформляет квартиру в собственность только на себя. Имеет ли отец долю? В квартире прописаны 3 человека - мама, я и отец.
И еще однин вопрос, родителями в браке был приобретен участок. Отец после развода оформляет его в собственность только на себя. Законно ли это?

Сообщение отредактировал Tayiti: 26 August 2010 - 09:34

[Jhim]

Tayiti

она была приватизирована только на маму

Имеет ли отец долю?

что здесь неоднозначного?
вот это непонятно

Мама оформляет квартиру в собственность только на себя

родителями в браке был приобретен участок. Отец после развода оформляет его в собственность только на себя. Законно ли это?

мне непонятен разрыв между "приобретен" и "оформляет"
в любом случае это законно. скорее всего.
если же речь о том, подлежит ли он разделу, то такого вопроса я что-то не вижу

[Tayiti]

Разрыв в том и заключается, что в браке участок им выделяется, а оформляется в собственность после развода.