Сообщений в теме: 19

[мореморе]

Помогите, пожалуйста определить, могут ли входить в состав многоквартирного дома индивидуальные жилые дома.
Пробуем распутать ситуацию, когда жилой комплекс, включающий в себя здание многоквартирного дома и несколько индивидуальных домов признан одним многоквартирным домом.

Сообщение отредактировал мореморе: 15 August 2010 - 22:55

[GeorgeNew]

Помогите, пожалуйста определить, могут ли входить в состав многоквартирного дома индивидуальные жилые дома.
Пробуем распутать ситуацию, когда жилой комплекс, включающий в себя здание многоквартирного дома и несколько индивидуальных домов признан одним многоквартирным домом.

А можно поподробней? Кем признан, когда признан, на каком основании признан, каким документом признан?
Жилой комплекс - разве есть такое понятие в ЖК? Там, насколько мне известно, все основано на понятии "жилое помещение".

Статья 15. Объекты жилищных прав
1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.
Статья 16. Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.
3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.

[мореморе]

Кем признан, когда признан, на каком основании признан, каким документом признан?

Информации нет. Здание дома, отвечающего сейчас признакам многоквартирного был построен в 1901 году. Чуть позже были достроены хозяйственные постройки, которые сейчас соответствуют всем признакам индивидуальных, одноквартирных жилых домов. Все это расположено на одном земельном участке и видимо это и стало основанием считать комплекс этих построек многоквартирным домом, а все индивидуально-определенные помещения квартирами.

Приведенные вами определения мне знакомы, но они не вносят ясности в поставленный мною вопрос.

Сообщение отредактировал мореморе: 16 August 2010 - 18:34

[SmaLL Chief]

мореморе а в технической документации что указано, адреса домов разные или один на всех, вход в одноквартирные дома тдельный.

[ViRUS]

Кем признан, когда признан, на каком основании признан, каким документом признан?

Информации нет.

Тогда с чего Вы взяли, что признан?

[мореморе]

ViRUS, кем, когда и на каком основании мне неизвестно.
В технической документации с 1960 года все здания в общем дворе обозначены, как литеры, а помещения в них, как квартиры. Причем квартирами были названы не только одноквартирные жилые дома, но и комнаты в коммуналках.

Продажная шкура, адрес домов один, а вход в одноквартирные дома отдельный, но с общего участка, вход и въезд на этот огороженный участок один.

[мореморе]

Площадь участка довольно большая, поэтому его раздел гипотетически возможен.

[ViRUS]

Вы то что хотите?

[мореморе]

Я хочу найти способ вывести индивидуальные одноквартирные дома из состава дома многоквартирного.

[SmaLL Chief]

мореморе а сети тоже разные отопление там вода отдельно подвелдена, газ.?

[ViRUS]

мореморе

Я хочу найти способ вывести индивидуальные одноквартирные дома из состава дома многоквартирного.

За руку?
Вы хотите то чиво?

[Mariya_Gl]

Помогите, пожалуйста определить, могут ли входить в состав многоквартирного дома индивидуальные жилые дома.
Пробуем распутать ситуацию, когда жилой комплекс, включающий в себя здание многоквартирного дома и несколько индивидуальных домов признан одним многоквартирным домом.

Индивидуальные жилые дома в состав многоквартирного дома входить не могут, но могут являться архитектурной составляющей жилого комплекса.

Исходя из статьи 16 Жилищного кодекса http://docs.pravo.ru...16/?line_id=129, к многоквартирным домам не относятся жилые дома - индивидуально-определенные здания, которые состоят из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.

Многоквартирный дом — объект сложный и неоднородный, элементы которого могут иметь неодинаковые правовые режимы, т.е. жилец может одновременно быть собственником жилого помещения и иметь долю в праве общей долевой собственности на общее имущество дома.

Понятие «многоквартирный дом» в ЖК РФ не раскрывается, оно приводится в Инструкции «Об особенностях внесения записей в единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним при государственной регистрации прав на объекты недвижимого имущества, являющиеся общим имуществом в многоквартирном доме, предоставления информации о зарегистрированных правах общей долевой собственности на такие объекты недвижимого имущества», утвержденной приказом Минюста России от 14 февраля 2007г. № 29

Многоквартирным домом признается совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на земельный участок, прилегающий к жилому дому, либо в помещения общего пользования в таком доме; многоквартирный дом содержит в себе элементы общего имущества собственников помещений в таком доме в соответствии с жилищным законодательством (пункт 6 Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 28.01.2006 N 47 "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу" ).

Многоквартирный дом в рамках жилищного законодательства состоит из следующих основных элементов:
здания, включая:
- конструктивные элементы здания;
- помещения, не являющиеся частями жилых и нежилых помещений;
- инженерные сети и оборудование внутри здания;
- земельного участка, на котором расположено здание, включая:
- элементы озеленения и благоустройства;
- объекты, на нем расположенные и предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома..

Принимая во внимание положения пункта 1 статьи 290 Гражданского кодекса, пункта 1 статьи 36 Жилищного кодекса http://docs.pravo.ru...16/?line_id=264, общим имуществом в многоквартирном доме являются:
- помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке.
Основные различия между жилым домом (не многоквартирный) и жилым многоквартирным


Таким образом, индивидуальные жилые дома не могут входить в состав многоквартирных жилых домов, так как конструктивные элементы, инженерные системы и земельный участок находится в собственности собственника жилого дома .
Но могут входить в состав жилого комплекса.

Жилой комплекс – это несколько многоквартирных жилых домов, объединенных единой, специально спланированной территорией, комплексом предприятий обслуживания (предприятия торговли, услуг, социального назначения и т.д.), единым архитектурным стилем и образующих единую территориально-пространственную целостность.
Для исправления ситуации и выведения из состава многоквартирного дома индивидуальных жилых домов, по нашему мнению необходимо обратиться в суд:
1) с заявлением об установлении факта, имеющего юридическое значение (Глава 28 ГПК РФ http://docs.pravo.ru...7/?line_id=137), а именно, признании жилого помещения – индивидуальным жилым домом;

2) зарегистрировать права на жилой дом, в качестве индивидуально-определенного здания (ст. 16 ЖК РФ http://docs.pravo.ru.../?line_id=129);

3) обратиться в департамент земельных ресурсов с заявлением о разделе (выделе) земельного участка 9 ст.ст. 11.4, 28, 37 ЗК РФ http://docs.pravo.ru...view/12/476752/, а в случае отказа

4) обратиться с иском о признании прав на земельный участок.

[мореморе]

Продажная шкура, квартиры полностью автономны.
В каждой - свой обогревательный котел.
Газ тянется у многоквартирного дома по внешним стенам зданий, у одноквартирных - из соседнего двора.
Электропровода и телефонные провода тянутся от столбов через улицу к каждой квартире отдельно.
Водопровод и канализация одна на несколько дворов.
Все коммуникации каждый собственник тянул себе за свой счет сам.

ViRUS, за ухо или пинками.
Эти люди беспрепятственно с нашей стороны увеличивают площадь своих одноквартирных индивидуальных домов, но по своему внутреннему убеждению не желают выходить из состава многоквартирного и уже практически единолично принимают решения по распоряжению общим земельным участком (строят себе гаражи, индивидуальные многоэтажные особняки, называемые помещениями вспомогательного использования и пр..

[мореморе]

Mariya_Gl, дело осложнено тем, что владельцы одноквартирных индивидуальных домов не желают выходить из состава многоквартирного дома.
Вернее, предлагают выход с земельным участком, площадь которого будет пропорциональна площади принадлежащих им на праве собственности площади помещений. А площади помещений эти были ими увеличены в течении последних 3 лет практически в 10 раз и без нашего на то согласия.
В суд об установлении факта, имеющего юридическое значение - обязательно.
Я думаю, что хорошо бы признать квартирки самоволками и потребовать сноса,т.к. при изменении границ помещений было затронуто ОИ СП в МКД (крыши) и изменены доли остальных собственников в ПС на ОИ. В общем, до основания, а затем мы наш, мы новый мир построим.
Или как?

Сообщение отредактировал мореморе: 19 August 2010 - 17:17

[Mariya_Gl]

как я понимаю речь идет о самовольных пристроях?
дальнейшее обсуждение может быть только на основании ознакомления с документами)

[ViRUS]

Эти люди беспрепятственно с нашей стороны увеличивают площадь своих одноквартирных индивидуальных домов

Реконструкция? Разрешение на СМР получали?

по своему внутреннему убеждению не желают выходить из состава многоквартирного и уже практически единолично принимают решения по распоряжению общим земельным участком

Земельный участок сформирован и постален на кадастровый учет?
мореморе, Вы юрист?

Сообщение отредактировал ViRUS: 19 August 2010 - 17:51

[мореморе]

О самовольных.
С какими именно?
ПС на одно из самовольных строений было признано судом, зарегистрировано и отчуждено добросовестному приобретателю, который оказался никаким ни добросовестным, еще его расширил, никого не спросясь.
ПС на второе - аналогично, признано судом и зарегистрировано. Но теперь еще и выяснилось, что зарегистрировано это было как-то в обход БТИ и реальная площадь квартиры намного больше, чем указана в свидетельстве о ПС.
В обоих случаях согласия собственников помещений в многоквартирном доме на реконструкцию не спрашивалось.

Добавлено немного позже:

ViRUS

, нет, я не юрист. Это что-то меняет?

Земельный участок сформирован и постален на кадастровый учет?

Да, в 2007-м.

Реконструкция? Разрешение на СМР получали?

Документы, представленные собственниками - свидетельство о государственной регистрации права, где документ-основание - решение суда. Повестки в суд никто из остальных собственников не получал и сам с иском не обращался.

[ViRUS]

, нет, я не юрист. Это что-то меняет?

Да.
Участок, как я понимаю, включает эти дома?
Вам необходимо идти в местную администрацию, писать заявление на формирование ЗУ под многоквартирным жилым домом и вымежовываться. Все.

Сообщение отредактировал ViRUS: 21 August 2010 - 21:19

[мореморе]

ViRUS А не объясните ли, в чем заключается эта принципиальная разница?
Или, может, вы считаете, что решение поставленного мною вопроса для юриста не представляет никакой сложности?
Просто надо в администрацию писать заявление на "вымежовывание" и все. Как это мне раньше в голову не пришло?!
А на основании чего, позвольте узнать? Участок уже сформирован и поставлен на кадастровый учет. Состав многоквартирного дома определен в кадастровом паспорте и жилые дома определены в нем, как квартиры. Почему высчитаете, что кто-то кого-то по моему заявлению должен вымежовывать? И кто за это будет платить? Вы видели практику такого вымежовывания? С удовольствием ознакомлюсь, если вас не затруднит ее показать.

Сообщение отредактировал мореморе: 24 August 2010 - 19:27

[мореморе]

VIRUS, в ожидании ответа мне подумалось, что проще в нашей ситуации наверное было бы заявить о сносе самовольных пристроек к этим индивидуальным одноквартирным домам, прозванными квартирами. Во всяком случае, на это требование правовое основание есть, а с "вымежовыванием" как-то все очень туманно.