Сообщений в теме: 2925

[Нарком Троцкий]

Здравтсвуйте, у меня такой вопрос? В 1989г. началось строительство общежитя для работников предприятия, но в 90-х годах, началась приватизация предприятий - они акционировались, и жилой фонд должны были передать в муниципальную собственность, в нашем случае это общество оставило этот дом у себя на балансе и так как они являются правоприемниками гос. предпрития, то этот дом находится у них в ведомственном жилищном фонде и по идее могут дать согласие на приватизацию. Заселились мы в этот дом в 1997 году, мой отец работал в то время в этом обществе, сейчас работает в его филиале, ордера нам никакого не выдавали, а заключили договор найма жилого помещения + имеется регистрация в паспорте по данному месту жительства, которую поставили в паспортном столе.
Мы в течении 13 лет постоянно платим за занимаемое нами жилое помещение, на счет этого общества типа "застройщика", вообще возможно ли тут как - нибудь приватизировать?

К сожалению , судебная практика не на вашей стороне. Суды считали и считают на настоящий момент, что вы проживаете на основании договора коммерческолго найма. Поскольку именно частным предприятием решен вопрос о заселении вас в общежитие. Поэтому договор найма, заключенный с вами является коммерческим (ст.671 ГК РФ).
Кроме того здание передано частному предпрития (как я понял) в незаселенном виде как объект незавершенного строительства, а не объект жилого фонда. Поэтому на данный объект не могут в полной мере распространяться те ограничения в приватизации, что имеют место при приватизации общежитий и иных объектов жилого фонда. Несмотря на то, что частично здание строилось за государственный счет, в законодательстве нет обязывающих предприятие норм передавать объекты строительства в муниципалитет.
Кроме того, согласно ст.6 Закона "О приватизации" частные предприятия не вправе заключать договоры приватизации. Ваше здание не могло быть отнесено к ведомственному жилфонду, поскольку ведомственный жилфонд - частичка государственного жилфонда, находящееся на балансе госпредприятий. У частных предприятий может быть в сосбтвенности только частный жилфонд

Сообщение отредактировал Нарком Троцкий: 16 August 2010 - 12:23

[Кылдыбатыр]

К сожалению , судебная практика не на вашей стороне. Суды считали и считают на настоящий момент, что вы проживаете на основании договора коммерческолго найма. Поскольку именно частным

И 168 ст. ГК РФ , конечно здесь не работает.

[vtlfkm]

Несмотря на то, что частично здание строилось за государственный счет, в законодательстве нет обязывающих предприятие норм передавать объекты строительства в муниципалитет.
Кроме того, согласно ст.6 Закона "О приватизации" частные предприятия не вправе заключать договоры приватизации. Ваше здание не могло быть отнесено к ведомственному жилфонду, поскольку ведомственный жилфонд - частичка государственного жилфонда, находящееся на балансе госпредприятий. У частных предприятий может быть в сосбтвенности только частный жилфонд

из статьи 9 Закона РФ от 24.12.1992 N 4218-1 «Об основах федеральной жилищной политики» было установлено, что при переходе государственных или муниципальных предприятий, учреждений в иную форму собственности либо при их ликвидации жилищный фонд, находящийся в полном хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений (ведомственный фонд), должен быть передан в полное хозяйственное ведение или оперативное управление их правопреемников (если они определены), иных юридических лиц, либо в ведение органов местного самоуправления в установленном порядке с сохранением всех жилищных прав граждан, в том числе на приватизацию жилья.
Необходимо также учитывать, что из постановления Верховного Совета РФ от 27.12.1991 N 3020-1 "О разграничении государственной собственности..." следует, что объекты жилищного фонда независимо от того, на чьем балансе находятся, подлежат передаче в муниципальную собственность.

вообще возможно ли тут как - нибудь приватизировать?
Да.

Мне бы вот, как - нибудь поподробнее со ссылками на закон

Добавлено немного позже:
да, и как быть с тем, что дом не сдан в эксплуатацию? Хотя номер у дома имеется...

[RLV79]

blues.ru

И 168 ст. ГК РФ , конечно здесь не работает.

Она не в принципе не работает, а по сроки ИД она скорее всего уже не подойдет. По существу вопроса о заселении согласен с Нарком Троцкий
vtlfkm

из статьи 9 Закона РФ от 24.12.1992 N 4218-1 «Об основах федеральной жилищной политики» было установлено, что при переходе государственных или муниципальных предприятий, учреждений в иную форму собственности либо при их ликвидации жилищный фонд, находящийся в полном хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений (ведомственный фонд), должен быть передан в полное хозяйственное ведение или оперативное управление их правопреемников (если они определены), иных юридических лиц, либо в ведение органов местного самоуправления в установленном порядке с сохранением всех жилищных прав граждан, в том числе на приватизацию жилья.

Вам именно к этому и привели ст. 168 ГК РФ, но срок исковой давности Вы как восстанавливать будете?

Необходимо также учитывать, что из постановления Верховного Совета РФ от 27.12.1991 N 3020-1 "О разграничении государственной собственности..." следует, что объекты жилищного фонда независимо от того, на чьем балансе находятся, подлежат передаче в муниципальную собственность.

Оно разграничивало гос. собственность, а судя по Вашей вводной, здание таковой уже не было.
И вот на это предположение, от которого очень многое зависит, Вы не ответили:

Кроме того здание передано частному предпрития (как я понял) в незаселенном виде как объект незавершенного строительства, а не объект жилого фонда.

[Кылдыбатыр]

а по сроки ИД

я бы даже не заморачивался этим вопросом доказывая просто нарушения при акционировании предприятий:
ст. 18 закона о приватизации, а так же ст. 9 Основ федеральной жилищной политики (действующего до нового ЖК, вселение в 1997 г.), рассматривает переход бывших госпредприятий в иную форму собственности, сохраняя все жилищные права за жильцами, в том и право приватизации.
Значит по 168 сделка, по которой возникло

Ответ такой, что данный дом находится в долевой (право)собственности двух ООО,

можно признать ничтожными, как не соответсвующие закону.
Ну и дальше по смыслу, и 166, и 167.
Сечас не могу найти Постановление ВС, достаточно свежее, о ведомственном жилье, которое как раз закладывалось еще при советской власти.

Добавленно позже: да, и как быть с тем, что дом не сдан в эксплуатацию?
кварплата и регистрация в не сданном доме невозможны.

Сообщение отредактировал blues.ru: 18 August 2010 - 00:57

[vtlfkm]

кварплата и регистрация в не сданном доме невозможны

По нормальному да, но это были 90-е, сейчас в паспортном столе по этому дому ничего нет... так что я без понятия как директор этого общества сделал регистрацию жильцов + так называемаемую квартплату мы платим на счет этого общества.
Вообще, я думаю здесь мошеничеством попахивает, но где гарантия того, что если начнется разбирательство, нас от туда не побреют как возможно незаконно проживающих...
Я вот что подумал, а что если в суд просто подать иск о признании права на приватизацию, а то что дом не сдан в эксплуатацию эту проблему должно решить само общество, так как оно не может ставить в зависимость жильцов, ведь их право на приватизацию нарушается и сама приватизация не вечна, а в суде потребовать провести экспертизу или что-то в этом вроде, на пригодность жилого помещение на проживание.

И вот на это предположение, от которого очень многое зависит, Вы не ответили:
Цитата
Кроме того здание передано частному предпрития (как я понял) в незаселенном виде как объект незавершенного строительства, а не объект жилого фонда.

по этому поводу хочу сказать, что дом этот при передаче был достроен, но просто не сдан в эксплуатацию, а строился как общежитие, а когда возникает статус жилого фонда, при сдаче в эксплуатацию или когда выделяется земля под строительство я не знаю.

[RLV79]

blues.ru

я бы даже не заморачивался этим вопросом доказывая просто нарушения при акционировании предприятий:

Вы бы не заморачивались сначала, а после заявления ответчиком о пропуске сроке ИД, заморочиться бы Вам пришлось - иначе отказ в иске.

кварплата и регистрация в не сданном доме невозможны.

В то время еще как возможны, не раз сталкивался с подобным, особенно касаемо ИЖС.

[Кылдыбатыр]

RLV79

а после заявления ответчиком о пропуске сроке ИД

я бы приложил к материалам дела письменный отказ в приватизации, подписанный, либо собственником, либо КУИ, занимаемого жилого помещения, с настоящей датой, с которой, для истца и начинает течь срок ИД.

В то время еще как возможны, не раз сталкивался с подобным, особенно касаемо ИЖС.

в то время - да, а сейчас?

Добавленно позже:

но где гарантия того, что если начнется разбирательство, нас от туда не побреют как возможно незаконно проживающих...

vtlfkm, что бы в этом разобраться, необходимо смотреть все имеющиеся документы. Дорога дается идущему.

Сообщение отредактировал blues.ru: 18 August 2010 - 11:04

[vtlfkm]

А где можно посмотреть судебную практику по подобным делам? если можно скиньте ссылку.

[Кылдыбатыр]

А где можно посмотреть

в справочно-правовых системах. Или искать похожие дела на сайтах судов. Ну и в этой теме (110 стр.).

[zlata861]

еще один вопрос по приватизации жилых помещений в общежитиях...
с 1983 года А.Е. работал в отделе вневедомственной охраны при МВД России при республике. в 2002 году его уволили в связи с выслугой лет,дающей право на пенсию, короче стал пенсионером МВД. за это время в 1991 году ему была выделена комната в общежитии, а в марте 2006 года,будучи уже пенсионером он получил еще одну комнату. никаких документов (приказ,ордер,распоряжение) на основании которых ему выделялись комнаты не можем найти (пока в поиске), но по словам А.Е. были и ордер и договоры найма именно специализированного жилого помещения. В июне 2006 году с баланса МВД из федеральной собственности передали общежитие в собственность Республики, закрепив на хоз ведении за ГУП "Специализированное жилищно-эксплуатационное управление" Республики. По документам жилой дом передавался как общежите.ГУП "СпецЖЭУ" в свою очередь заключило с А.Е. договор найма специализированного жилого помещения. Обратились в суд, с признанием права собственности в порядке приватизации,похоже судья не на нашей стороне...его основная позиция, в муниципалитет не передали- и в соответствии со ст.7 Вводного закона к жилищному кодексу, значит автоматически статус общежития не снят, а общежития приватизации не подлежат.и все тут. Причем первые три этажа спорного общежития уже приватизированы,так как переданы в муниципалитет, а остальные два-на данный момент в республиканской собственности и не подлежат приватизации.причем это уже не первое дело в нашем городе,много народу судилось, все проигрывали,и до верховного,конституционного суда доходили в пределах республики,бестолку... не знаем и что делать, суд через неделю,у кого какие мнения есть на этот счет???
и еще по жилищному кодексу в случае смены собственника и передачи другому юр.лицу в хозяйственное ведение, договор должен быть расторгнут и наниматели должны быть выселены, но не подлежат выселению без предоставления другого жилого помещения пенсионеры по старости, каким А.Е. и является. естетсвенно,его не выселили,а за неимением другого жилого помещения ему оставили ранее выделенные комнаты.

Сообщение отредактировал zlata861: 19 August 2010 - 19:42

[Кылдыбатыр]

Причем первые три этажа спорного общежития уже приватизированы,так как переданы в муниципалитет

а остальные два-на данный момент в республиканской собственности и не подлежат приватизации

Интересно, каким образом произошло такое разделение???

по жилищному кодексу в случае смены собственника и передачи другому юр.лицу в хозяйственное ведение, договор должен быть расторгнут и наниматели должны быть выселены

Не подскажите, на основании какой статьи?

[Ната В]

Причем первые три этажа спорного общежития уже приватизированы,так как переданы в муниципалитет, а остальные два-на данный момент в республиканской собственности и не подлежат приватизации.причем это уже не первое дело в нашем городе,много народу судилось, все проигрывали,и до верховного,конституционного суда доходили в пределах республики,бестолку... не знаем и что делать, суд через неделю,у кого какие мнения есть на этот счет???

Не может что-то там этажами или квартирами куда-то передаваться, передается объект - здание, строение, или сооружение. Раз у Вас там есть муниципальные квартиры, значит весь дом муниципальный. Вам надо изучить два документа: Постановление Верховного Совета РФ от 27.12.1991 г. № 3020-1 «О разграничении государственной собственности в Российской Федерации на федеральную собственность, государственную собственность республик..." и Распоряжение Президента РФ от 18.03.1992 № 114-рп.

В соответствии с Постановлением Верховного Совета РФ от 27.12.1991 г. № 3020-1 «О разграничении государственной собственности в Российской Федерации на федеральную собственность, государственную собственность республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономной области, автономных округов, города Москвы и Санкт-Петербурга и муниципальную собственность» объекты, поименованные в Приложении № 3, а именно жилищный и нежилой фонд, находящийся в управлении местной администрации, были отнесены к муниципальной собственности непосредственно в силу прямого указания закона, в том числе здания и строения, ранее переданные ими в ведение (на баланс) другим юридическим лицам…», то есть передавалось все здание или строение, но не отдельные помещения - следовательно, были переданы все квартиры в доме.
Постановлением Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 25.02.1998 г. № 8 «О некоторых вопросах практики разрешения споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав» было разъяснено, что документом, подтверждающим право муниципальной собственности, является соответствующий реестр муниципальной собственности. До момента внесения объектов в данный реестр таким документом служит перечень объектов, составленный в соответствии с Положением об определении пообъектного состава федеральной, государственной и муниципальной собственности и порядке оформления прав собственности, утвержденным Распоряжением Президента РФ от 18.03.1992 № 114-рп. В соответствии с данным нормативным актом объекты считаются переданными с момента принятия решения местными органами власти или по истечении двухмесячного срока с момента регистрации перечня объектов соответствующим комитетом по управлению имуществом, если решение не было принято.

[zlata861]

не известно как произошло разделение, но вот цитирую п.1 распоряжение федерального агенства по управлению федеральным имуществом "изъять из оперативного управления МВД Республики ...... относящиеся к федеральной собственности здания общежитий. расположенные в г.ХХХХХХ, ул.ХХХХХ (4 и 5 этажи)."

а ст.жилищного кодекса-п.2 ст.102 жилищного кодекса

[Кылдыбатыр]

п.1 распоряжение федерального агенства по управлению федеральным имуществом

zlata861, а целиком посмотреть Распоряжение нельзя?

[@AZ@]

У нас аналогичный случай.
Имеется здание бывшего общежития которое с трудом нашими (собственников) усилиями через 14 лет было поставлено в реестр областного ФАУГИ. До этого им распоряжалось ОАО которое образовалось путем акционирования гос.предприятия на балансе которого находилось общежитие. Учитывая длительность нахождения здания в ведении
(пусть и незаконном) ОАО видимо его руководители уверились в том, что это здание когда-нибудь станет собственностью ОАО. Под это дело они в течении всего времени проводили "зачистку" выписав из здания всех кого удалось. Таким образом на момент постановки в реестр - здание оказалось на 2/3 юридически пустым. (Фактически те 2/3 сдаются всем кому придется на условиях гостиницы-общаги этим ОАО). 1/3 занята вновь образовавшимися собственниками и "думающими приватизировать или нет(т.е. соцнаймиками)".
Вся эта затея с постановкой в реестр была задумана чтобы дом наконец перешел в муниципалитет от ФАУГИ, а мы наконец стали жить в нормальном доме, а не с постоянно сменяющимися сомнительными личностями. Но не тут то было...
ФАУГИ усмотрев "пустующие помещения" похоже хочет их прибрать себе - в каком виде пока неизвестно, но тянет с передачей муниципалам.
В связи с этим вопрос - имеют ли они право распоряжатся пустыми помещениями или обязаны передать дом "как есть" весь целиком?
Будем очень признательны за ответы (особенно со ссылками на НПА).

[Нарком Троцкий]

У нас аналогичный случай.
.........
.........
ФАУГИ усмотрев "пустующие помещения" похоже хочет их прибрать себе - в каком виде пока неизвестно, но тянет с передачей муниципалам.
В связи с этим вопрос - имеют ли они право распоряжатся пустыми помещениями или обязаны передать дом "как есть" весь целиком?
Будем очень признательны за ответы (особенно со ссылками на НПА).

К сожалению, по прежнему законодательству общежития - это переоборудованные жилые дома.
По нынешнему - это лишь помещения общежитий, а жилищный фонд - это совокупность помещений (жилых). Так вот передаче муниципалам подлежат помещения общежитий, то есть те помещения, на которые распространяются положения ст.7 Вводного закона. Конкретные жилые помещения отнесенные к специализированному жилищному фонду. Все остальные помещения передавать не обязаны, если они не относятся к приложению №3 Постановления Верховного Совета РФ № 3020-1.

[@AZ@]

Большое спасибо за ответ.

Т.е. получается ФАУГИ может прибрать к своим рукам эти помещения и делать с ними все, что захочет?
А разве тот факт, что нарушение (непередача) здания произошло в 1994г еще по старому законодательсту - не имеет значения?
Если не сложно, видится ли кокой-нибудь выход из положения?

[карелия]

Получила отказ из ДЖП И ЖФ г.Москвы на заявление о приватизации комнаты в общежитии,ответ стандартный- заключить социальный найм невозможно,т.к.общежитие.Сейчас сняли лужкова,может что-н. изменится,или всё-таки подавать в суд,главное,я же изъявила желание,время есть.Есть мнения?Наше общ. подходит к ст.7 ЖК РФ.

[Ната В]

Получила отказ из ДЖП И ЖФ г.Москвы на заявление о приватизации комнаты в общежитии,ответ стандартный- заключить социальный найм невозможно,т.к.общежитие.Сейчас сняли лужкова,может что-н. изменится,или всё-таки подавать в суд,главное,я же изъявила желание,время есть.Есть мнения?Наше общ. подходит к ст.7 ЖК РФ.

Получили отказ, вот его и обжалуйте, если хотите стать собственником. Только взвесьте все "за" и "против".
На мой взгляд, в этой сфере даже в связи со сменой градоначальника вряд ли что изменится.

[карелия]

Получила отказ из ДЖП И ЖФ г.Москвы на заявление о приватизации комнаты в общежитии,ответ стандартный- заключить социальный найм невозможно,т.к.общежитие.Сейчас сняли лужкова,может что-н. изменится,или всё-таки подавать в суд,главное,я же изъявила желание,время есть.Есть мнения?Наше общ. подходит к ст.7 ЖК РФ.

Получили отказ, вот его и обжалуйте, если хотите стать собственником. Только взвесьте все "за" и "против".
На мой взгляд, в этой сфере даже в связи со сменой градоначальника вряд ли что изменится.

"За" и "против" в смысле разумности приобретения собственности или какие есть подвохи со стороны ДЖП?У нас в собственности есть квартира,комнату мы хотим продать,сейчас мы там прописаны,муж с 1984г.,я-с 1988г.,муж отработал 15лет.Семейное общ. кварт. типа,упр.орг. ГУ"Жилищник-1",несколько кв. в доме приватизировано через суд.А кв. у города купили в дополнение,т.е в распоряжении префекта не было пункта освободить комнату,только с очереди сняли.Ещё вопрос,в жилищнике мне отдали ордер на вселение от1988г. под расписку,теперь репу чешу нет ли в этом злого умысла.Спасибо ната за ответ.

[карелия]

Получила отказ из ДЖП И ЖФ г.Москвы на заявление о приватизации комнаты в общежитии,ответ стандартный- заключить социальный найм невозможно,т.к.общежитие.Сейчас сняли лужкова,может что-н. изменится,или всё-таки подавать в суд,главное,я же изъявила желание,время есть.Есть мнения?Наше общ. подходит к ст.7 ЖК РФ.

Получили отказ, вот его и обжалуйте, если хотите стать собственником. Только взвесьте все "за" и "против".
На мой взгляд, в этой сфере даже в связи со сменой градоначальника вряд ли что изменится.

"За" и "против" в смысле разумности приобретения собственности или какие есть подвохи со стороны ДЖП?У нас в собственности есть квартира,комнату мы хотим продать,сейчас мы там прописаны,муж с 1984г.,я-с 1988г.,муж отработал 15лет.Семейное общ. кварт. типа,упр.орг. ГУ"Жилищник-1",несколько кв. в доме приватизировано через суд.А кв. у города купили в дополнение,т.е в распоряжении префекта не было пункта освободить комнату,только с очереди сняли.Ещё вопрос,в жилищнике мне отдали ордер на вселение от1988г. под расписку,теперь репу чешу нет ли в этом злого умысла.Спасибо ната за ответ.

Хочу добавить о новостях из Нижнего Новгорода,почитайте новости о приватизации от 3 октября 2010г.,кстати,Шанцев прочат в мэры Москвы,наберите новости за это число,почитайте,если можно,пожалуйста.прокомментируйте эти новости.Спасибо.

[@AZ@]

А разве тот факт, что нарушение (непередача) здания произошло в 1994г еще по старому законодательсту - не имеет значения?
Если не сложно, видится ли кокой-нибудь выход из положения?

Может что-нибудь подскажете по этому поводу?

[Ната В]

А кв. у города купили в дополнение,т.е в распоряжении префекта не было пункта освободить комнату,только с очереди сняли.Ещё вопрос,в жилищнике мне отдали ордер на вселение от1988г. под расписку,теперь репу чешу нет ли в этом злого умысла.

Раз сняли с очереди на социальное жилье, значит ДЖП вполне отдает себе отчет, что Вы уже проживаете на условиях соцнайма. Не дает согласие на приватизацию, так как у них такая установка - сохранить в управлении ДЖП оставшееся неприватизированное жилье, очень им хочется еще поуправлять им, ну, и естественно, ждут "естественного исхода", то есть наниматели когда-нибудь ведь освободят это жилье?
То, что Вы забрали у них ордер под расписку, это хорошо, а то у них там может и "потеряться". А Вам он пригодится как доказательство в суде - это основание для вселения в занимаемое помещение.

почитайте новости о приватизации от 3 октября 2010г

Дайте лучше ссылку, о чем там речь?

Шанцева прочат в мэры Москвы

Эээ, зачем менять шило на мыло?

[savin]

так как у них такая установка - сохранить в управлении ДЖП оставшееся неприватизированное жилье, очень им хочется еще поуправлять им, ну, и естественно, ждут "естественного исхода", то есть наниматели когда-нибудь ведь освободят это жилье?

Полностью подтверждаю! Районный и городской суды Вы проиграите "на раз".А вот в ВС стоит побороться!

А Вам он пригодится как доказательство в суде - это основание для вселения в занимаемое помещение.

Согласно Примерному положению о проживании в общежитиях-ордер при вселении сдаётся администрации общежития.Разве я не прав? Тогда каким образом он мог оказаться на руках?