Сообщений в теме: 26

[Gnom]

Подскажите, если договор заключен с руководителем организации (Подрядчик) на проведение строительных работ, то может ли акт сдачи приемки законченного строительством объекта подписывать, к примеру, прораб (начальник стройки) или кто-нибудь еще, много их там на стройке.
Если может, то нужно ли этому прорабу оговаривать какие-то специальные полномочия. Ведь договор-то строительного подряда не прораб заключал с какой стати он будет акт подписывать?

[Rebekka]

почитай темы про споры по договорам подряда. многое прояснится.
кстати. на чьей ты стороне?
рекомендую также прочесть письмо президиума ВАС от 23.09.2000 №57

[Gnom]

Я на стороне Подрядчика. Договор строительного подряда заключает гендир в Москве, стройка производится в Московской области. Начальник строительства или прораб, которые территориально располагаются на этой стройке. подписывают акты сдачи-приемки законченного строительством объекта. Естественно никаких доверенностей или спецоговорок в труддоговоре у них нет. Вот я и думаю, а чего они вообще в акте делают?

[Rebekka]

Посмотри еще Должностную инструкцию и договор подряда- может оттуда следуют полномочия.. Кроме того, имей в виду. что даже если прораб и нач. стройки не уполномочены, никогда не поздно одобрить их действия.

[kuropatka]

Gnom

Начальник строительства или прораб, которые территориально располагаются на этой стройке. подписывают акты сдачи-приемки законченного строительством объекта. Естественно никаких доверенностей или спецоговорок в труддоговоре у них нет.

А вот чего -

Статья 182. Представительство
1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.
Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).

Ну и вот еще -

Статья 402. Ответственность должника за своих работников
Действия работников должника по исполнению его обязательства считаются действиями должника. Должник отвечает за эти действия, если они повлекли неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.

[yanka]

Gnom
Хочу поделиться примером из своеу судебной практики - у меня скоро апелляция по иску подрядчика к заказчику. Я - на стороне подрядчика. Когда бралась за дело -- думала - 100% выигрыш. Ситуация - все акты приемки имеются, все справки о стоимости есть. Но - подписаны - замами по финансам и капстроительству соответственно. Казалось бы - чего еще - спец образование и т.д. Есть акты сверки по задолженности. На суд приехал представитель ответчика и заявил, что на их предприятии ( численностью более 5000чел.) право подписи таких именно документов (??) имеет только гендир. Представил должностные инструкции с подробным (!!) перечнем докумнтов, которые имели право подписывать замы - в том числе напр. к-то акты, справки, платежки, договоры и т.д. То есть все, кроме справко КС-2,3.
Суд не стал принимать во внимание мои доводы о необходимости применения ст.183 и одобрении заказчиком таких актов путем оплаты со ссылкой именно на них например и в конце концов подписанием актов сверок и передачей объекта в эксплуатацию.
А счел доводы ответчика о том, что свсе акты и справки липовые, а объект на самом деле не строился (!!) обоснованными и отказал в иске.
Так что делайте выводы - мой подрядчик теперь в договорах всегда четко согласовывает конкретных лиц, имеющих право подписывать соответствующие документы (акты, справки).
Истребуйте доказательства полномочий лиц ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Конечно, вывод моего суда не обязательно правильный и я надеюсь, что апелляция все-таки примет мои доводы по ст.183 ГК РФ. Но кто его знает.

[Rebekka]

yanka , да уж.... такое решение надо на танках тащить в апелляцию.
кстати, Кудесенка как-то раз расписывала аналогичный суд.


Добавлено:
поищи по поиску...

[Rebekka]

вот аналогичная тема:
http://forum.yurclub...,and,подпись&s=

[Axel]

Gnom, акт сдачи приемки законченного строительством объекта оформляется в соответсвии со СНиП 3.01.04-87 "Приемка в эксплуатацию законченных строительством объектов. Основные положения" (утв. постановлением Госстроя СССР от 21 апреля 1987 г. N 84) (с изменениями от 18 ноября 1987 г.)
Еще существуют по субъектам территориальные строительные нормы о приемке в эксплуатацияю (правда не во всех субъектах).
В этих документах и устанавливается требрования по составу комисси и представителей от подрядчиков.

yanka, ИМХО пример с КС-2 и КС-З не совсем уменстен, так как это статистические формы подтверждающие объем выполненных работ и их стоимость, то есть отношения между подрядчиком и заказчиком, ввод в эксплуатацию совсем другая история.

[Rebekka]

Axel кхм... я тоже по инерции решила. что речь идет о КСках...

Gnom поясните: очем речь- о КСках или Акте гос. комиссии?

[Kudesenka]

Axel
фактическое строительство объекта в этих темах не оспаривалось, спор об отсутствии надлежаще оформленных полномочий на подписание акта сдачи-приемки.
по гк все-равно, кому офрмит такую доверенность и кто АСП подпишет, важно наличие полномочийRebekka
yanka
доверенности по тем процессам в наличии не было, но было проще, тк был Договор субподряда. подписали АСП между Заказчиком и субподрядчиком.Иск удовлетворен, ответчик в апелляшке так и надрывался про отсутствие надлежаще оформленных полномочий на подписание акта.

[Rebekka]

Kudesenka это ты по моей ссылке подвела итог того судебн. дела?


Добавлено:
может в той теме тоже отпишешь? что б закрыть ее логически))).

[Kudesenka]

Rebekka, итог судебного дела
подниму, отпишу, из дому.внятно сейчас не могу)
я кому-то из вас письмом отвечала, может, поднимите, скопируете?)

[Axel]

предыдущий пост мой

[Gnom]

Уточняю
речь идет не о госприемке
Договор строительного подряда, Заказчик - физик, Подрядчик - мы (юрики), дом жилой.
Акт сдачи-приемки выполненных работ по этому договору между Заказчиком и Подрядчиком, до госприемки еще дожить надо (там само собой утвержденные формы актов).
Определиться необходимо с полномочиями начальника стройки, который регулярно и подписывает эти акты между Заказчиком (физиком) и Подрядчиком, сотрудником которого и является Начстройки.

Добавлено:
Обобщая все выссказанные мнения, я склоняюсь к тому, что можно полномочия оговорить в должностной, трудовом договоре, а можно приказом гендира утвердить комиссию с соответствующими полномочиями

[finik]

Gnom

а чего они вообще в акте делают?

Начальник строительства или прораб

Эти гарны хлопцы вызируют акт выполненных работ (на полях для гендира), подтверждая объемы,качество и на соответствие сметы.
Договор подписан между гендиректорами, на актах должны тоже стоять подписи гендиректоров.

приказом гендира утвердить комиссию с соответствующими полномочиями

Гендиректор- назначаемая должность и, мне думается, что передоверять право подписи не в его полномочиях.

Сообщение отредактировал finik: 21 January 2004 - 16:16

[Kudesenka]

Передоверять - в рамках полномочий ГД. почему нет? В Вашем случае это и не передоверие. У вас Ген действует на основании Устава (в Уставе прописано "действовать от имени предприятия без доверенности "). А даже если и передоверие - нотариалка и обычный ход дел.
в ТД - пропишите, но ГКпро ТД в этих вопросах молчит, Должностная инструкция вообще внутренний док-т, она не дает представительских полномочий.
необходимо оформить довереность на Вашего прораба, и спите спокойненько, а на будущее (если возникнут трения с контрагентом и в Ваших интересах будет ссылаться на отсутствие этих полномочий) не давайте ему эту копию, если , конечно, не будет настаивать. Настаивать начинают, как показывает практика, только после неудачного судебного опыта
То есть, Вам наоборот: истребуйте копию доверенности на прораба (иного представителя), в случае, если он будет подписывать АСП
Axel, при сдаче объекта в эксплуатацию нет отношений между указанными Gnom_ом юридическими лицами

Сообщение отредактировал Kudesenka: 21 January 2004 - 16:52

[Rebekka]

Kudesenka отвечала мне. посмотрю, сохранилось ли...


Добавлено:

нотариалка и обычный ход дел.

при чем здесь нотариалка?
простая писм. форма дов-ти от юр. лица на подписание КС2 и КС3(хотя КС3 вообще вне компетенции прораба


Добавлено:
Kudesenka

Axel, при сдаче объекта в эксплуатацию нет отношений между указанными Gnom_ом юридическими лицами

я поэтому про КСки и писала... мне акт ГК в голову даже не пришёл...


Добавлено:
Gnom со стороны Заказчика часто бывают проблемы с оплатой работ, и тут он начинает оспаривать подписание актов, поэтомк обязательно потребуйте подписания уполномоченным лицом и возьмите документ, на осн. которого возникли полномочия. Кстати. если это ген. дир.-то никаких факсимиле!!!!!!!!!

[Kudesenka]

при чем здесь нотариалка?

Гном про передоверие ж.я не знаю как унего Генеральный по доверенности, вдруг и ВЗАПРАВДУ?)

акт сдачи приемки законченного строительством объекта подписывать, к примеру, прораб (начальник стройки) или кто-нибудь еще, много их там на стройке.

довольно ясно "приемка-передача"

[Gnom]

Кстати. если это ген. дир.-то никаких факсимиле!!!!!!!!!

Кстати почему?

Нотариальная форма доверенности действительно вроде и не причем.

Подскажите, где можно посмтреть эти формы КС-2,3?

[Kudesenka]

finik

Гендиректор- назначаемая должность и, мне думается, что передоверять право подписи не в его полномочиях.

Нотариальная форма доверенности действительно вроде и не причем.

считают и иначе

"АЛЬБОМ УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО УЧЕТУ РАБОТ В КАПИТАЛЬНОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ И РЕМОНТНО - СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ"
(формы утверждены Постановлением Госкомстата РФ от 11.11.1999 N 100)

[Rebekka]

Кстати почему?

КХМ... данный вопрос многократно и оч. подробно обсуждался на конфе. поищите.
коротко- факсимиле не отражает дуействительную волю компетентного лица.


Добавлено:

QUOTE
Нотариальная форма доверенности действительно вроде и не причем.

считают и иначе

кто считает?

[Kudesenka]

finik
QUOTE
Гендиректор- назначаемая должность и, мне думается, что передоверять право подписи не в его полномочиях.

Rebekka , цитировала в предыдущем посте,

[Gnom]

Кстати. если это ген. дир.-то никаких факсимиле!!!!!!!!!

Кстати почему??????

Нотариалка я думаю к моему вопросу никакого отношения не имеет.

Подскажите, где можно посмотреть акты по формам Кс-2,3