Сообщений в теме: 19

[RVE]

Всем добрый день!
Ситуация следующая.

2.5 г. назад я обратился в администрацию города с просьбой предоставить ребенку место в детском саду. Место не предоставили, очередь двигается такими темпами, что ребенок скорее школу окончит (сейчас ему, правда, всего 4 года). На частный детский сад денег нет, поэтому ребенок уже год живет в деревне с бабушкой, довольно далеко от города, поэтому мы видим его раз в 2-3 недели.
Рассматриваю вариант обжаловать бездействие администрации в суд. Может быть, если будет решение "обязать предоставить место в детском саду", хоть под угрозой штрафа кто-то зашевелится.
Обоснование жалобы: общедоступность и бесплатность дошкольного образования гарантируется Конституцией, и государство обязано обеспечить возможность реализации права на образование.
"закрепляя право на образование и в качестве одного из его элементов - право на общедоступное и бесплатное дошкольное образование в государственных или муниципальных образовательных учреждениях, Конституция Российской Федерации непосредственно определяет и систему гарантирования этого права, предполагающую в том числе, что государство и муниципальные образования обязаны сохранять в достаточном количестве имеющиеся дошкольные образовательные учреждения и при необходимости расширять их сеть" (Постановление КС от 15.05.2006 № 5-П.

Пожалуйста, выскажите свое мнение по вопросам:
1. Возможные возражения администрации.
2. Перспективы рассмотрения заявления в суде.
3. Подводные камни.
4. Правильно ли я формулирую требования:
"1. Признать бездействие администрации г. Красноярска незаконным.
2. Обязать администрацию г. Красноярска предоставить Прохорову Андрею Романовичу, 17.04.2006 г. р., место в дошкольном образовательном учреждении".

[Rijir]

Пока ничего не получается: http://detivsad.ru/berdsk/101

[Lbp]

В Песочницу.

[RVE]

Почему сразу в песочницу? Здесь задаются и сюда переносятся простые, элементарные вопросы. Всё настолько просто и элементарно?

Rijir, Спасибо за ссылку.
Если бы было вынесено решение в пользу этой молодой мамы..., то следом в суд пошел поток других обращений. - вот уж повод для отказа в иске.

Я еще встречал информацию по Владивостоку:
news.vl.ru/vlad/2009/08/07/prokuratura/
novostivl.ru/msg/8655.htm
(нормальные ссылки мне не позволяет делать форум)

[Перун]

Как говорит современная молодежь: "пошла движуха" с обжалованием отсутствия мест в детских садах/получения компенсаций за это отсутствие.

Всё настолько просто и элементарно?...

Конечно, элементарно. Достаточно (для начала) прочтения Конституции, чтобы это понять (статьи 12,71,72)+ статья 5 закона "Об образовании" (часть 3)

...Обоснование жалобы: общедоступность и бесплатность дошкольного образования гарантируется Конституцией, и государство обязано обеспечить возможность реализации права на образование...

А администрация города Красноярска - это уполномоченный представитель государства?

...выскажите свое мнение по вопросам:
1. Возможные возражения администрации....

Это зависит от квалификации представителя администрации и качества работы его мозговых извилин (среди юристов муниципальных образований очень значительная дифференциация по компетенции/классности/соображаемости).

...2. Перспективы рассмотрения заявления в суде...

Отказ в удовлетворении заявления.

...3. Подводные камни....

1.Оставление заявление без движения, так как наличествует спор о праве.
2. Подача заявления о бездействии к ненадлежащему государственому органу(а по сути - вообще не к государственному органу).
3. Предъявления администрацией в суде описания и доказательств своих действий, которые полностью основаны на законе. Данные действия достаточно специфичны и Вы в судебном заседании просто не сможете понять уязвимые места показанных суду действий(даже если они есть). То, что Ваш ребенок не получает место в детском саду, не означает что кто-то обязательно бездействует.

...4. Правильно ли я формулирую требования:
"1. Признать бездействие администрации г. Красноярска незаконным.
2. Обязать администрацию г. Красноярска предоставить Прохорову Андрею Романовичу, 17.04.2006 г. р., место в дошкольном образовательном учреждении"...

Почему первое требование неправильно я указал выше.
Формулировка второго требования была бы допустима, если такое "место" было бы в наличии, но в предоставлении его отказывали. Если же, такого "места" нет - то требование бессмысленно.

З.Ы. Насколько мне известно, во Владивостоке отказали в удовлетворении иска в защиту неопределенного круга лиц, даже несмотря на то, что его подала прокуратура.

Сообщение отредактировал Перун: 01 April 2010 - 16:59

[taksyikin]

А что если попробовать не признавать действия/бездействия незаконными, а попробовать выдвинуть требование на упущенную выгоду в виде заработка мамы, так как до 1,5 лет есть пособие и декрет оплачиваемый, а вот после 1,5 лет приходиться палец сосать, да еще и ребенка нужно придумать чем накормить

[Перун]

...А что если попробовать не признавать действия/бездействия незаконными, а попробовать выдвинуть требование на упущенную выгоду в виде заработка мамы, так как до 1,5 лет есть пособие  и декрет оплачиваемый, а вот после 1,5 лет приходиться палец сосать, да еще и ребенка нужно придумать чем накормить...

1. Прежде чем пробовать, нужно прочитать статью 16 ГК РФ, увидеть в ней обязательность наличия незаконных действий/бездействия органов госвласти/МС для возмещения убытков, одним из видов которого является упущенная выгода. И нужно обязательно помнить, что иск о взыскании упущенной выгоды не относится к делам, возникающим из публичных отношений (ст.245 ГПК РФ), поэтому обязанность доказывания незаконности действия/бездействия возлагается на истца по общему порядку распределения обязанности по доказыванию, тогда как, при подаче заявления по делу из публичных отношений законность действий/бездействий должен доказывать тот орган, в отношении которого подано заявление.
2. Предыдущий свой пост я написал не целью подтвердить, что оспорить действия/бездействие каких-либо органов госвласти или МС в отношении ситуации с ДДУ невозможно вообще, а целью предостережения от упрощенного подхода к такому судебному процессу, типа: нет места в детсаде-"катаю" заяву в суд...

[АЛИСА200]

у меня аналогичная ситуация с устройством ребенка сад... ждем результаты комиссии по распределению детей в дошкольные учреждения, но если в этом году не попадем, то тоже хочу обратиться в прокуратуру с жалобой на нарушение моих прав. Я вот хочу кроме к праву ребенка на дошкольное образование добавить и нарушение моего права (как родителя) на обязанность жизнеобеспечения ребенка, т.к. не имею возможности достойно его всем обеспечить из-за невозможности элементарно трудиться и ЗАРАБОТАТЬ. Вопрос к юристам: эти требования разумны?

[танешка]

у меня аналогичная ситуация с устройством ребенка  сад... ждем результаты комиссии по распределению детей в дошкольные учреждения, но если в этом году не попадем, то тоже хочу обратиться в прокуратуру с жалобой на нарушение моих прав. Я вот хочу кроме к праву ребенка на дошкольное образование добавить и нарушение моего права (как родителя) на обязанность  жизнеобеспечения  ребенка, т.к. не имею возможности достойно его всем обеспечить из-за невозможности элементарно трудиться и ЗАРАБОТАТЬ. Вопрос к юристам: эти требования разумны?

скажу вам по- секрету, ( как работник данной сферы) требование то ваши законны в части . Однако если в Департаменте образования, либо Управлении дошкольного образования(это зависит от региона и численности населения) (куда в первую очередь будут направлены все ваши требования и проведена проверка) сидит грамотный юрист-он оспорит ваше заявление. Это ответ из личного опыта. Сталкиваюсь с данной темой ежедневно

[F.E.A.R.]

скажу вам по- секрету, ( как работник данной сферы) требование то ваши законны в части . Однако если в Департаменте образования, либо Управлении дошкольного образования(это зависит от региона и численности населения) (куда в первую очередь будут направлены все ваши требования и проведена проверка) сидит грамотный юрист-он оспорит ваше заявление. Это ответ из личного опыта. Сталкиваюсь с данной темой ежедневно

так Вы и подскажите, как надавить на УДО более эффективно. Этот вопрос я думаю заинтересует очень многих (в том числе и меня )

[АЛИСА200]

Вот буквально сегодня звоню поинтересоваться результатами комисси (до этого 2 недели говорили, что списки формируются....затем, что специалист на больничном и только он на все вопросы ответит) и о ЧУДО- комиссия по распределению детей уже прошла, а ответ можно узнать только в понедельник после 14.00(сегодня четверг). Я спрашиваю: "а списки вывешивать будете?", а мне отвечают: "НЕТ, все только индивидуально каждому будет сообщаться и списки оглашать мы не обязаны".
... Танешка, подскажите хоть Вы как специалист: как вообще должна проходить эта комиссия и есть ли четкие инструкции по ее проведению и дальнейшему оглашению?

[танешка]

Вот буквально сегодня звоню поинтересоваться результатами комисси (до этого 2 недели говорили, что списки формируются....затем, что специалист на больничном и только он на все вопросы ответит) и о ЧУДО- комиссия по распределению детей уже прошла, а ответ можно узнать только в понедельник после 14.00(сегодня четверг). Я спрашиваю: "а списки вывешивать будете?", а мне отвечают: "НЕТ, все только индивидуально каждому будет сообщаться и списки оглашать мы не обязаны".
... Танешка, подскажите хоть Вы как специалист: как вообще должна проходить эта комиссия и есть ли четкие инструкции по ее проведению и дальнейшему оглашению?

1. комиссия (КАК ВЫ ЕЕ НАЗЫВАЕТЕ) по зачислению детей в ДОУ происходит следующим образом:
-пишется заявление на имя начальника УДО (либо если у вас заявл. подавалось прямо с сад, то УДО)
- вас ставят в очередь ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ -ПО МИМО ОБЩЕЙ ОЧЕРЕДИ ОБЯЗАНА СУЩЕСТВОВАТЬ ЛЬГОТНАЯ, КОТОРАЯ ПРЕДЕЛЯЕТСЯ РЯДОМ НПА, И ТУДА ВХОДЯТ К ПРИМЕРУ:МАТЕРИ ОДИНОЧКИ, ВОЕННОСЛУЖ, МАМОЧКИ СТУДЕНЫ,ДЕТИ ПРОКУРОРОВ, СЛЕДОВАТЕЛЕЙ ИТ.П. (ПРИ ПОДОЧЕ ВАМИ ЗАЯВЛЕНИЯ ВАС ОБЯЗАНЫ ОЗНАКОМИТЬ С ЭТИМ ДОКУМЕНТОМ!!!!)
-Учитывая что очередь тысячная, распределение происходит 2:1 (по крайней мере мы так практикуем исходя из Положения о предоставлении мест в ДОУ). Стоять приходится долго (сами знаете) но ОПЯТЬ ВНИМАНИЕ:-Очередь должна быть вседоступной для обозрения, уже во многих городах РФ практикуется вывешивание ее на местном сайте, где вы без всяких просьб можете сами зайти и контралировать как движется продвижение)
-учитывая что зачисление происходит к новому учебному году (сентябрь) набор к сожалению производится 1 раз в год.
По поводу четких инструкций, так могу сказать следующее 2 года назд была проведена глобальная прокурорская проверка по всем ДОУ РФ. Всех руководит. обязали разработать четкие инструкции (у нас на территории они есть ) на основании кот. и происходит зачисление. называться они могут по разному, но у нас звучит как "порядок предоставления мест и приема детей в
дошкольные образовательные учреждения". Вас тоже обязат. должны с ним ознакомить.
Не знаю как у вас там будет прописан порядок (СКАЖИТЕ ГДЕ ВЫ ПРОЖИВАЕТЕ, МОЖЕТ УНАЮ ЧТО СУЩЕСТВУЕТ У ВАС) но в любом случае он не должен противоречить закону об образовании, положению об общедоступн. беспл. обр., конст. и местным нпа.
- как вас поставят в очередь (если она будет льготная то придется придоставить док. подтвердждающие льготу) вам обязаны сказть номер очереди. (можно поинтересоваться и количеством притендентов на место соответственно вашему возрасту , оно может отличаться от номера вашей очереди, т.к. возрастные категории разные). а далее дело ЖДАТЬ.
Исходя из вышесказанного можно сделать вывод- хоть очереди приходится ждать долго, зато контроль о предоставлении мест остается за родителями.

[АЛИСА200]

Танешка,спасибо за развернутый ответ

[танешка]

Да, кстати- посоветую вам еще затребовать от рук-ва УДО их устав, там может быть прописан порядок предоставления мест в ДОУ.

[iampleasure]

Да, кстати- посоветую вам еще затребовать от рук-ва УДО их устав, там может быть прописан порядок предоставления мест в ДОУ.

я вот сегодня впервые про устав ДОУ услышала: но разве он может противоречить законодательству? все равны или есть ровнее? А кем принимается устав? Очень хочется один такой оспорить: в садике соседнем только ясельные группы набирают, которые по степени подрастания переходят в старшие группы, и складывается удивительная загогулина, когда дети 1,5 лет попадают в сад, а моя 4-летняя - нет (мест и по району нет);тот вопрос, что малышня родилась после того как мы встали на очередь, довольно интересен: а как же ОДНА очередь и равенство всех по Конституции?
З.Ы. А садики очень любят набирать ясли: туда многие детей на пару часов приводят, а половина минимум только отмечаются конвертами и справками, чтобы место держать

Сообщение отредактировал iampleasure: 18 June 2010 - 04:26

[АЛИСА200]

И так, запросила я в нашем милом отделе образования дать разъяснения о причине отказа в предоставлении места моему ребенку в ДОУ. Они мне любезно пояснили, что до нас мол очередь не дошла. Тогда я у них запросила устав УДО и список очередников. Однако, мне было в этом отказано. Отказ был мотивирован тем, что в законодательстве РФ не содержится норм, по которым органы местного самоуправления предоставляют пакет документов по запросам граждан, а так же на основании ст.5 ч.3 ФЗ от 27.07.2006г. №149-ФЗ «Об информации…». А прокуратура никаких нарушений не выявила Как же мне эти секретные данные заполучить, которые в нормальных городах на сайтах и стендах вывешиваются?

[iampleasure]

И так, запросила я в нашем милом отделе образования дать разъяснения о причине отказа в предоставлении места моему ребенку в ДОУ. Они мне любезно пояснили, что до нас мол очередь не дошла. Тогда я у них запросила устав УДО и список очередников. Однако, мне было в этом отказано. Отказ был мотивирован тем, что в законодательстве РФ не содержится норм, по которым органы местного самоуправления предоставляют пакет документов по запросам граждан, а  так же на основании ст.5 ч.3 ФЗ от 27.07.2006г. №149-ФЗ «Об информации…». А прокуратура никаких нарушений не выявила Как же мне эти секретные данные заполучить, которые в нормальных городах на сайтах и стендах вывешиваются?

а на что именно ссылались и есть ли новости?
и в какой именно отдел попало заявление? на рассмотрение по соответствию законодательству?

я жду инфы по обновлению данных по наличию путевок, но если путевки не будет - пойду этим же путем. В принципе я еще пару месяцев назад интересовалась в Департаменте образования Москвы тем, почему сложилась такая ситуация, ведет ли кто-то статистику по тому, сколько детей рождается, меняется ли в зависимости от этого состав групп и прочее, т.е. чем все регулируется. От всего Департамент открестился, мол, сады - самостоятельные юрлица. Спросила, чем они руководствуются в своей деятельности. Ответ: уставом и Законом об образовании. В Законе об образовании дискриминации по возрасту я не вычитала, а вот на вопрос, когда уставы детских садов последний раз проходили экспертизу на соответствие законодательству, сотрудница ахнула: Вы представляете сколько лет назад это было? когда принимали, тогда и проверяли. Т.е. вся ответственность, мол, на садах и их руководстве, а комиссии и то, что влиять на ситуацию и вообще что-то менять у них желания нет - это ни причем.
Но я намерена именно по несоответствию уставов писать обращение в прокуратуру.

Сообщение отредактировал iampleasure: 26 August 2010 - 14:00

[АЛИСА200]

И так, запросила я в нашем милом отделе образования дать разъяснения о причине отказа в предоставлении места моему ребенку в ДОУ. Они мне любезно пояснили, что до нас мол очередь не дошла. Тогда я у них запросила устав УДО и список очередников. Однако, мне было в этом отказано. Отказ был мотивирован тем, что в законодательстве РФ не содержится норм, по которым органы местного самоуправления предоставляют пакет документов по запросам граждан, а  так же на основании ст.5 ч.3 ФЗ от 27.07.2006г. №149-ФЗ «Об информации…». А прокуратура никаких нарушений не выявила Как же мне эти секретные данные заполучить, которые в нормальных городах на сайтах и стендах вывешиваются?

а на что именно ссылались и есть ли новости?
и в какой именно отдел попало заявление? на рассмотрение по соответствию законодательству?

У нас единая очередь на все сады, которая формируется в отделе образ. С ними и вела переписку, заодно в прокуратуруобратилась с просьбой
-проверить правомерность выделения путевок детям (все ли получают путевки строго по номеру очередности или документов, подтверждающих право на льготы);

-определить в каких пропорциях должны распределяться освобождающиеся места в ДОУ между льготными категориями и очередниками общей очереди;



-проверить перечень категорий детей, имеющих право на первоочередное зачисление в ДОУ в МО Лодейнопольский муниципальный р-он Ленинградской обл. (утвержденный приказом отдела образования Администрации МО ххххххххх муниципальный р-он №105 от 21.04.2009г) на предмет соответствия Типовому положению о ДОУ (постановление Правительства РФ №666 от12.09.2008г).
Отписалась еще в этой http://forum.yurclub...c=35490&st=2920 теме,но толком ничего не сказали

Сообщение отредактировал АЛИСА200: 26 August 2010 - 14:24

[iampleasure]

ну у нас ситуация интереснее: прошлой зимой были 66-е, этим летом - 180 какие-то. При этом фамилия в списке перечеркнута, а сотрудники с недоумением спрашивают: а Вам точно путевку не выдавали? Так что проверять есть что.
В прокуратуру вышестоящую обращаться намерены?

[АЛИСА200]

ну у нас ситуация интереснее: прошлой зимой были 66-е, этим летом - 180 какие-то.  При этом фамилия в списке перечеркнута, а сотрудники с недоумением спрашивают: а Вам точно путевку не выдавали? Так что проверять есть что.
В прокуратуру вышестоящую обращаться намерены?

Я пока не знаю что предпринять поэффективней)))) Есть информация, что кое-кто попал без очереди, но фамилия мне не известна. В д. сады после моего кипиша была дана устная интрукция не болтать лишнего(есть у меня знакомая, которая в д.с. работает, она мне это слила, но фамилиютеперьэтого ребенка узнать не может. Говорит, как воды в рот все набрали). Ходила на консультацию к адвокату, но толком ничего не посоветовал.Я в личку отписалась вам. Мыло скиньте, пернешлю кое-что...