Сообщений в теме: 11

[AlexA]

Уважаемые форумчане. Помогите советом - правильная ли стратегия защиты. Со всеми обсуждениями по теме ознакомился.
Ситуация. Было отключение ГВС по дому. На кухне квартиры на 2 этаже остался открытый кран. Трубы теплоснабжения в квартире находились в аварийном состоянии (насквозь проеденные ржавчиной) ЖЭК не осматривал и не менял в течении 15 лет. После включения ГВС потекла вода из горячего крана на кухне и из трубы в зале - отвалился кусок ржавчины. Под кухней жилых помещений нет. Под залом находится зал соседей. После того как у них потекло с потолка в зале, соседи вызвали сантехников и те отключили горячую воду. После прихода через два часа дочери хозяев пострадавшие поднялись в квартиру и сразу увидели воду на полу и кинулись на кухню - там увидели раковину без воды, но со следами ржавчины. После этого дочь спустилась вниз и осмотрела результаты затопления - они оказались незначительными.
Вечером пришли взрослые и вызвали аварийку, которая устранила течь трубы.
Договориться мирно не удалось, поскольку очевидно, что затопление произошло в результате прорыва трубы и результаты затопление оказались более катастрофические, чем при осмотре дочерью, предположительно соседи сами отрывали обои от стен поскольку обои были очень старые - более 10 лет .
Но соседи очень склочные люди, решили нажиться на этом. На следующий день они пригласили комиссию из жека и составили акт (верхних жильцов не приглашали) цитата
"На момент обследования, со слов пострадавших установили, что затопление произошло по вине верхней квартиры из-за открытого крана на кухне...В результате затопили зал(потолок, стены (обои)), спальня(стены(обои)), кухня(стены(обои)), коридор(стены(обои)).
Вывод: ремонт произвести за счет верхней квартиры"
Естественно вызов аварийки и прорыв трубы в счет не брали. В верхнюю квартиру комиссия ЖЭКа тоже не поднималась и актов причин затопления не составляли . На предложение зафиксировать аварийного состояние труб отговаривались - разбирайтесь сами через суд. Площади повреждений тоже не указаны нигде.
Есть фото ржавой струйки в зале. Фото поврежденного угла в спальне (отклеилось две полоски старых обоев) . Фото подтека на кухне... Фото корридора нет.
Поскольку семейство очень склочное -верхние решили до суда не доводить и попытались возместить затраты. Подсчитали стоимость обоев (везде) около 4 тыс руб. Выплатили 2тыс руб. Остальную сумму обещали через месяц.
Но через месяц аппетиты нижних возрасли - денег они не взяли. И сказали , что обратились в суд. Сделали у независимого эксперта смету ремонта согласно плана квартиры (как если бы в квартире было затоплено все)- куда вошел полный ремонт зала, кухни, спальни, корридора, туалета! Притом дорогими материалами(около 30000тыс.).
До оценки экспертом умудрились отремонтировать коридор новыми материалами - доказательств его затопления нет , кроме упоминания в акте ЖЭКа.
При этом включили ранее выплаченные 2000 в виде морального ущерба(за то что было отключение электричества на 4 дня - Вода попала в розетку.)
Обе квартиры неприватизированные.
Итак суд через неделю.
Хочу построить линию защиты следущим образом.
Во первых взять справку выезда аварийки и сделать фотографии аварийных труб. Пригласить эксперта из ЖЭКа что бы он описал площадь повреждения и составил смету согласно их раценкам.
Ржавую раковину никто кроме хозяйки и ее мамы никто не видел. По раковиной кухни в подъезде никаких подтеков нет, хотя он побелен.
Как Вы считаете удасться ли минимизировать ущерб или полностью от него откреститься?


Добавлено:
Еще один вопрос. Пострадавшие по национальности татары и мировой судья тоже татарка - вероятно их знакомая.
Вопрос : Можно ли каким то образом передать дело другому мировому судье. Поскольку опасаюсь что судейство будет предвзятое.

[LOV0316]

AlexA Во первых взять справку выезда аварийки и сделать фотографии аварийных труб. Пригласить эксперта из ЖЭКа что бы он описал площадь повреждения и составил смету согласно их раценкам. Надо не просто взять справку, а подать заявление о составления акта аварии в Вашей квартире, где было бы указано повреждение трубы. Далее обратиться с заявлением в ЖЭУ об изменении акта соседей в той части, где указано в качестве причины затопления только незакрытие крана, чтобы в него включили еще и течь из трубы, если ЖЭУ не согласится, то в суд на них.
Акт соседей в суде (по их иску) будет доказательством, если его изменят (указжут вторую причину затопления), то Вы хотя бы разделите имущественную ответственность с ЖЭУ, а соответсттвенно учтется и степень вины каждого.
В суде оспаривайте те повреждения которых нет в акте ЖЭУ ( в частности, из Вашей цитаты видно, что не указан залив туалета). Если в акте ЖЭУ указано повреждение обоев на стенах, то оспаривайте потолок и т.д.).
Если у Вас будут другие расценки ремонта (раньше были дешевые обои, а сейчас поклеили очень дорогие) тоже оспаривайте, указывая, что нанесенный Вами реальный ущерб меньше и соседи хотят неосновательно обогатиться за Ваш счет.
Если не нравиться судья, то на подготовительном заседании слегка его "попровоцируйте", при наличии "заинтересованности" он обязательно проявит внеше "односторонее" ведение дела (Вас не будет особо слушать, формулировать ответы за истца и т.д.) тогда можете смело заявлять отвод, в любом случае при обжаловании решения суда это будет плюсом для Вас. Ваши поясънения должны заноситься в прокотол, так что следите, что бы все было записано, в том числе по поведению судьи (только тактично возражайте, что бы Вас не привлекли за неуважение ).
Вам так и так платить, так что Вы ничего не теряете, а при балгополучном исходе можете существенно уменьшить сумму.

[AlexA]

1.Можно ли переложить вину на ЖЭК поскольку трубы были в аварийном состоянии и осмотр ЖЭКом не проводился(согласно: Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда, утв. приказом Минжилкомхоза РСФСР от 5 января 1990 г.)?
Вода в раковине просто текла и причиной затопа не являлась, поскольку вода уходила в слив.
2. Причина затопа в АКТе ЖЭКу указана со слов жильцов нижней квартиры. Комиссия наверх не поднималась и ничего не осматривала и никакой раковины не видела.
Можно ли оспорить данный акт в суде Если сделать выписку из книги регистрации Аварийки и написать заявление на составление Акта устранения аварии?
ЖЭК вообще отказался подняться в верхнюю квартиру поверив на слово жильцам из нижней квартиры и зная про аварию трубы!
3. Реально ли оспорить ремонт в коридоре, поскольку доказательств ущерба кроме упоминания в Акте ЖЭКа нет? Фотографий мест ущерба тоже нет. А коридоре уже сделали новый ремонт.

[AlexA]

4. Можно ли обязать ЖЭК (или ГРЭП) составить повторный акт с указанием площади и характера повреждений вызванных протечкой и типа материалов подвергнувшихся повреждению?
Этого они делать не хотят и посылают сделать независимую экспертизу.

Добавлено:
5. Можно ли перенести срок заседания в суде, если МЫ не успеваем подготовить доказательства?

[Monk]

Можно ли переложить вину на ЖЭК

А у Вас заявка в ЖЭКе на ремонт труб есть? Нсли нет, то весьма проблематично.

[LOV0316]

AlexA
Можно ли переложить вину на ЖЭК поскольку трубы были в аварийном состоянии и осмотр ЖЭКом не проводился(согласно: Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда, утв. приказом Минжилкомхоза РСФСР от 5 января 1990 г.)?
Вода в раковине просто текла и причиной затопа не являлась, поскольку вода уходила в слив. Я об этом и писал, что необходимо обжаловать акт ЖЭУ по соседям, чтобы уточнить причину, а если это и возможно, то вообще оставить только в акте течь из трубы (ЖЭУ кончено это не устроит, поэтому будет отказываться). Если ЖЭУ отказывается и Вы сможе доказать свою правоту то смело идите в суд.
Реально ли оспорить ремонт в коридоре, поскольку доказательств ущерба кроме упоминания в Акте ЖЭКа нет? Фотографий мест ущерба тоже нет. А коридоре уже сделали новый ремонт. Т.е. реально есть Ваши слова и слова соседей об ущербе, но у них еще есть акт ЖЭУ (а комиссия ИМХО не откажется в суде, заявит, что весь ущерб видели сами). Хотя по своей практики знаю, что не все члены комиссии ходят на осмотр, так что можно оспорить акт ЖЭУ на основе этого если сможеже доказать.
Можно ли обязать ЖЭК (или ГРЭП) составить повторный акт с указанием площади и характера повреждений вызванных протечкой и типа материалов подвергнувшихся повреждению? Ну если Вы все равно будете обжаловать акт ЖЭУ, то и это можно включить, но, сами понимате, если повреждены обои (пусть только часть), то ремонту (поклейке обоев) подлежит вся комната.

[AlexA]

1.

Реально ли оспорить ремонт в коридоре, поскольку доказательств ущерба кроме упоминания в Акте ЖЭКа нет? Фотографий мест ущерба тоже нет. А коридоре уже сделали новый ремонт. Т.е. реально есть Ваши слова и слова соседей об ущербе, но у них еще есть акт ЖЭУ (а комиссия ИМХО не откажется в суде, заявит, что весь ущерб видели сами). Хотя по своей практики знаю, что не все члены комиссии ходят на осмотр, так что можно оспорить акт ЖЭУ на основе этого если сможеже доказать

То есть, если в коридоре были рваные старые обои, а потом поклеили новые дорогие, то мы обязаны оплатить это? Как можно доказать, что не все члены комисии присутствовали на осмотре? Можно ли взять показания о том, что обои были старые (от членов комиссии )или от соседей и на основание этого скостить ущерб?
2.

Можно ли обязать ЖЭК (или ГРЭП) составить повторный акт с указанием площади и характера повреждений вызванных протечкой и типа материалов подвергнувшихся повреждению? Ну если Вы все равно будете обжаловать акт ЖЭУ, то и это можно включить, но, сами понимате, если повреждены обои (пусть только часть), то ремонту (поклейке обоев) подлежит вся комната.

А вот это не понятно? Зачем переклеивать всю комнату, если можно заменить полоску обоев? Которые можно приобрести или взять из остатков?
Можно ли предложить в суде самостоятельно выполнить ремонт в квартире. Т е сделать все так как было до затопа?
Если честно ущерб там мизерный! И не понятно зачем переделывать всю комнату если можно переклеить одну полоску. Например в том же зале от потолка до пола идет засохшая струйка ржавой воды, можно просто переклеить и следо в не будет?

[kuropatka]

AlexA

Вывод: ремонт произвести за счет верхней квартиры"

Не все так просто. Судя по всему - не получится вообще. В остальном - в Поиск.

[AlexA]

Не все так просто. Судя по всему - не получится вообще. В остальном - в Поиск

Поиск провел и просмотрел все посты на данную тему!
Опыта судиться у меня нет. Поэтому разъясните пожалуйста - почему не получится вообще! И поделитесь, пожалуйста, опытом и возможными трудностями?

[James]

Уважаемый AlexA!
У меня в практике (г.Москва) был подобный случай, и на сумму 30000 руб. и подобные проблемы с прохождение дела в процессе. Кассация не помогла, судебный надзор - тоже; помог только протест прокурора - и уши судьи посприняли наши доводы, а судейское правосознание согласилось с теми нашими доводами, которые раньше напрочь отметало.
Для справки - вина за прорыв из прогнивших труб ХВС была возложена на РЭУ на основании закона "О Защите прав потребителей".

[Peter]

Я бы не стал ничего платить. Однозначно. Но это надо было делать с самого начала. Частичная оплата служит косвенным признанием вины. Но побороться все равно можно.

[kuropatka]

James

помог только протест прокурора - и уши судьи посприняли наши доводы

Во-первых, это называется давление на суд, а во-вторых - новый ГПК сильно ограничил процессуальные возможности прокуроров. И это правильно.

AlexA

разъясните пожалуйста - почему не получится вообще!

Я имел ввиду ваших склочных соседей. Т.е. удастся минимизировать ущерб или полностью от него откреститься...
Незакрытый кран - это, если по-честному, ваша вина. Но вот трубы... Поскольку ваша квартира неприватизирована, обязанность производить ремонт лежит на наймодателе - в лице ЖЭУ, в вашем случае. Нормы:

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 676. Обязанности наймодателя жилого помещения
2. Наймодатель обязан осуществлять надлежащую эксплуатацию жилого дома, в котором находится сданное внаем жилое помещение, предоставлять или обеспечивать предоставление нанимателю за плату необходимых коммунальных услуг, обеспечивать проведение ремонта общего имущества многоквартирного дома и устройств для оказания коммунальных услуг, находящихся в жилом помещении.

ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РСФСР
Статья 141. Обязанности наймодателя по обеспечению сохранности жилищного фонда
Наймодатель обязан своевременно производить ремонт жилых домов, обеспечивать бесперебойную работу инженерного оборудования домов и жилых помещений, надлежащее содержание подъездов, других мест общего пользования домов и придомовой территории.

Трубы же, как часть системы ГВС, являются и устройствами для оказания коммунальных услуг, и инженерным оборудованием.

Peter прав - не платите ничего пока, даже не предлагайте. А то, что предлагали (если они это докажут) - это, мол, за кран.
Со всем остальным же - к ЖЭУ (или УЖКХ, кто из них у вас юр. лицом является).