Сообщений в теме: 25

[Kopf]

Очень важная для меня тема. Пожалуйста, уважаемые господа корпоративные юристы, поделитесь своим мнением. Я собрал уже 3 мнения, но ясности они не внесли, т.к. разняться друг от друга. Ситуация усугубляется тем, что законодательно это не закреплено. По крайней мере я не нашел.

Нужно ли ставить какую либо печать (печати) на протоколе ОСА, и собственно на изменениях (устава), если к тому же в АО не предусмотрен СД?

1. Если председательствует на ОСА ГД, нужна ли печать этого общества на протоколе, а потом собственно на изменениях?
2. Если акционер – ЮЛ, участвует на ОСА в лице своего ГД и его избирают председателем или секретарем (в АО с 2-3 акционерами), нужна ли печать этого ЮЛ под подписью таких председателя или секретаря. Они же и голосуют и подчитывают голоса. Есть мнение, что они избираются ни как представители этих ЮЛ, а как просто физические лица, и соответственно печать ставить не нужно. Есть и противоположное мнение. Опять же, их подписи должны быть и на изменениях подаваемых на регистрацию. Так же выработалась практика ставить непосредственно печать общества на этих изменениях, и иногда собственно на протоколе.

Какая практика сложилась в данному вопросе?

[Mix]

из тех протоколов,что мне приходилось видеть - ставят печати кто как хочет.
но логичнее все же, чтобы печать на протоколе, если ее и ставить, то от самого общества, а не его участников (акционеров), ведь это документ самого общества.

хотя на практике, еще раз повторю, ставят все подряд и что интересно проблем не возникало.

[Kopf]

из тех протоколов,что мне приходилось видеть - ставят печати кто как хочет.

Аналогично, поэтому и хочу разобраться.
Но раз так, как Вы говорите уважаемый Mix тогда другой вопрос: если и правил то особых нет, а стоит ли заморачиваться?

Вчера общался с юр.консультом филиала ПСБ, она говорит что стоит ставить печати этих ЮЛ-акционеров, если их представителя расписываются на протокле в качестве кого угодно, а вот потом на копии протокола, которую мы им предаставляем соответсвенно печать самого АО и подпись директора - "копия верна".

Другая коллега говорит, что эти представители избираются ни как предстаители, а как просто люди, на которых возлагается обязанности председателя и секретаряю

Другая коллега из регистрационной формы вообще ставит ВСЕ печати на протоколе.

Бардак!!!

Может письмо запрос в ФСФР написать?

Сообщение отредактировал Kopf: 14 April 2006 - 14:21

[Mix]

я же сказал, что логичнее и правильнее было бы - печать самого общества и только.
этоже документ исходящий от ОБЩЕСТВА и появление на нем чужих печатей(пусть это и участники) нелогично, имхо

[Kopf]

А насколько правомерно собственно избрание представителей акционеров председателем и секретарем, ведь они же и голосут, и принимают решения?

[Event]

Может письмо запрос в ФСФР написать?

Тут один писатель уже был )))
http://forum.yurclub...dpost&p=1501192

[MilSa]

а мы ваще никакие не ставим... в налоговую, да и иным если нуна - отдаём оригиналы... благо подписи председательствующих и секретаря поставить легко... а печати волеобразующему органу юл не полагаетца... хотя канэчна какда "урысты" банковские начинают "доказывать" - просто молча ставим печать поверх...

[Mix]

MilSa

печати волеобразующему органу юл не полагаетца

согласен.
то также не будет забывать, что само собрание в ооо открывает ЕИО,который имеет эту печать

[MilSa]

Mix
не сматря на то что вапрос был об ОСА... ЕИО после открытия проводит выборы председательствующего... а печати у избранного могёт и не быть... и протокол могёт вести как участник, так и секретарь...

[Yago]

Нужно ли ставить какую либо печать (печати) на протоколе ОСА

Нет.
Чтобы проставление печати подписантом было обязательным, подписант должен иметь право получить эту печать для проставления. Такое право должно быть закреплно нормативно.
Однако нормативных указаний (кроме косвенных на то, что распорядителем печати является ГД) на то, кто является распорядителем печати, помимо ГД, нет. Подразумевается, что ГД - единственный распорядитель печати.
Присутствие ГД на ОСА не требуется. Следовательно ни СД, ни тем более ИГ (которая может находиться в оппозиции ГД) печатью на законном основании обладать не могут и следовательно, не могут ей воспользоваться при оформлении своих решений. Если бы печать была обязательна на решениях ОСА и СД - решения ОСА и СД были бы недействительны без согласия ГД (которое выразится в том, что он даст печать для проставления ее на протоколе ) что является абсурдом.
По этой причине законодатель никогда не связывал действительность решений ОСА и СД с наличием на протоколах печати. В то же время наличие на них печати не делает их недействительными .

Резюме: печать на протоколе ОСА или СД не нужна, но если будет - хуже не станет.

2. Если акционер – ЮЛ, участвует на ОСА в лице своего ГД и его избирают председателем или секретарем (в АО с 2-3 акционерами), нужна ли печать этого ЮЛ под подписью таких председателя или секретаря. Они же и голосуют и подчитывают голоса.

Вы правильно заметили - председательствующим избирается не ЮЛ, а ФЛ. Следовательно, печать ЮЛ-акционера, ГД которого избран председателем или секретарем собрания, не нужна.

[Kopf]

Yago Во как! Respect!

А как Вы налоговую здаете такие протоколы без печатей? И в налоговой Вам ничего не говорят? Они ж упертые и толку не будет если им даже такие объяснения представлять. Или для них ставите?

Сообщение отредактировал Kopf: 14 April 2006 - 15:21

[Yago]

А как Вы налоговую здаете такие протоколы без печатей?

Так и сдаем.
Иначе ни одно общество нельзя было б купить, пока ГД печать не отдаст
А купить таки-да - можно

[Mix]

Yago

Иначе ни одно общество нельзя было б купить, пока ГД печать не отдаст

да не, это больше уже к некому совеобразному "обычаю" относят простановку печатей, хотят ставить... пусть ставят, а нет...ну и суда нет.

фактически тоже самое, что и по договорам, ГК относит к факультативным, а практика к "императивным", пытаться убеждать просто не имееется смысла.

[MilSa]

Mix

это больше уже к некому совеобразному "обычаю"

я бы сказал к "совковой вере" в печать... нечто освящённое... при уверении чта за пятак сделают да и самому мона вырезать из каблука, а вот подпись намнога тяжелее подделать - широкие глаза...

[Kopf]

представители избираются ни как предстаители, а как просто люди, на которых возлагается обязанности председателя и секретаряю

А что если у нас в уставе отражено, что председателем ОСА является ГД. В таком случае должно ли обязательно ставить печтать общества на протоколе, подписанный таким председателем? Или так же и в этом случае председатель тут как просто ФЗ, без печати?

[Yago]

А что если у нас в уставе отражено, что председателем ОСА является ГД.

Не повезло вам - неумный человек устав писал.
Только для проставления печати этот факт значения не имеет - ГД может не явиться на собрание, но это не значит, что собрание без него не сможет пройти и что его решения не смогут быть оформлены протоколом.

[VFG]

А я ставлю печать общества на протоколах. Почему? Да потому что и ОСА и СД - органы управления ОБЩЕСТВА, а протокол - это документ Общества = ЮЛ - а не документ группы акционеров и членов СД. В общих условиях Устава небось усе пишут про наличие круглой печати у Общества - то есть можно сказать как бы об отличительном признаке ЮЛ от физика (Физик - подпись, ЮЛ - печать)
По моему проставляя печать на документах ОСА и СД, мы не заверяем подписи подписантов, а подтверждаем, что данный документ действительно относится к конкретному ЮЛ.

Yago

Если бы печать была обязательна на решениях ОСА и СД - решения ОСА и СД были бы недействительны без согласия ГД (которое выразится в том, что он даст печать для проставления ее на протоколе  ) что является абсурдом.

Конфликты между ГД и акционерами разные бывают. Просто при отсутствии печати на протоколе в судебном разбирательстве Вам придется доказывать что подписали этот документ именно те лица которые указаны в качестве подписантов, а не Вася Писин с помойки.

Сообщение отредактировал VFG: 17 April 2006 - 16:13

[Yago]

Просто при отсутствии печати на протоколе в судебном разбирательстве Вам придется доказывать что подписали этот документ именно те лица которые указаны в качестве подписантов, а не Вася Писин с помойки.

Опппа !
1. Когда и кому это доказывается ?
2. Если така необходимость возникает - печать, значит, от этого избавляет ??? Интересно-интересно
Надо поискать норму "Наличие печати организации на документе гарантирует подлинность подписи должностных лиц организации" Как-то я ее раньше не встречал ...
С ужасом думаю - как ИГ ОСА проводит ... печати им, бедным, никто не даст ... Представляю свою явку в АС с протоколом ОСА, проведенным ИГ и соотвтственно без печати ... наверное, теперь надо сразу брать от председателя и секретаря нотариальные заявления о том, что это таки они протокол подписали

[kuropatka]

Аргумент из практики - сдаем в неделю где-то по 20 протоколов, печать нигде не ставим. Проблем по этому поводу не было.

[VFG]

Yago

Надо поискать норму "Наличие печати организации на документе гарантирует подлинность подписи должностных лиц организации"  Как-то я ее раньше не встречал ...

Когда вы ставите печать на протоколе, Вы что заверяете подписи кого-то? А может быть цель то другая - подтвердить что данный документ действительно принят органом управления конкретного ЮЛ. Речи о действительности решения из-за технического оформления - не идет.
Гарантий Вам даже господь бог не даст? У суда могут возникнуть сомнения по поводу документа хоть с печатью хоть без печати - как думаете в каком случае эти сомнения возникнут быстрее? Следующий вопрос пойдет а было ли собрание, если было был ли кворум и тд.

С ужасом думаю - как ИГ ОСА проводит ... печати им, бедным, никто не даст ...

- я не знаю как у Вас, но в некоторых обществах издаются распоряжения(положения и пр), где говорится о делопроизводстве, на какие документы ставится печать общества, в каких случаях и кем этот документ должен быть подписан. А печать хранится не у исполнительного органа а допустим в канцелярии

[Yago]

Когда вы ставите печать на протоколе, Вы что заверяете подписи кого-то? А может быть цель то другая - подтвердить что данный документ действительно принят органом управления конкретного ЮЛ.

Конечно, особенно если он не может в силу закона иметь к ней доступ.

- я не знаю как у Вас, но в некоторых обществах издаются распоряжения(положения и пр), где говорится о делопроизводстве, на какие документы ставится печать общества, в каких случаях и кем этот документ должен быть подписан.

Я не знаю, как у Вас, а в Европе (а также лучших домах Филадельфии) к таким документам имеет некоторое отношение юрист. И не пишет того, чего не может быть (в своих документах) либо игнорирует глупости (в чужих). А установление необходимости печати на протоколе ОСА внутренним документом будет именно глупостью - вам уже показали, что ИГ печать ниоткуда не возьмет. И какие будут правовые последствия того факта, что ИГ за печатьью не обратится (или обратится но не получит), затем проведет собрание, составит протокол и не поставит на него печать, даже если в вашем положении о делопроизводстве двадцатым шрифтом жирно будет написано, что печать обязательна, что она хранится там-то и там-то, а также на пять листов расписан порядок ее получения ? Решения собрания будут недействительны ? Нет.




Добавлено в [mergetime]1145281872[/mergetime]
Тут еще подумал - и влет родилась технология рейда:
1. покупаем пакет до ИГ.
2. делаем требование об ОСА, которое не удовлетворяют.
3. получаем решение суда на получение печати для проведения ОСА (в крайнем случае - меру).
4. входим с приставами на изъятие печати по п.3.
5. подписываем ДКПН от старого ГД и ставим (о подарок судьбы !) живую печать !!!
6. пока общество разбирается с корпоративными проблемами, восстанавливает счастливо утерянную нами печать - уводим недвижку.

Для реализации теха осталось только узнать, в каких обществах такая прелесть предусмотрена его документами - передача печати его органам, включая ИГ ?
VFG , раскройте тайну

[VFG]

Yago

Конечно, особенно если он не может в силу закона иметь к ней доступ.

Хде Вы в законе вообще доступ то увидели

Тут еще подумал - и влет родилась технология рейда:
1. покупаем пакет до ИГ.
2. делаем требование об ОСА, которое не удовлетворяют.
3. получаем решение суда на получение печати для проведения ОСА (в крайнем случае - меру).
4. входим с приставами на изъятие печати по п.3.
5. подписываем ДКПН от старого ГД и ставим (о подарок судьбы !) живую печать !!!
6. пока общество разбирается с корпоративными проблемами, восстанавливает счастливо утерянную нами печать - уводим недвижку.

Встречная технология
1. Покупаем информацию из реестра.
2. Типа проводим собрание - сотавляем протокол и подписываеит Вася Писин с помойки.
3. Меняем СД, Гену
4. Получаем решение суда о смене ГЕны
5 И делаем что хотим

[Yago]

Встречная технология

Предлагаю говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел

[VexiLLe]

Прошу прощения, возможно мой вопрос покажется бональным, но из прочитанного никто и словом не обмолвился о прошивке Протокола ОСА и его заверении на месте прошивки. Протокол обычно это не один лист, а более одного, таким образом он прошивается, наклеивается бумажка с надписью "прошито, пронумеровано" и подписывается. Вопрос:
Кем подписывается? ну я думаю что теми кто подписал сам Протокол ОСА, т.е. Председателем собрания и секретарем. Но я хочу уточнить, Обязательно именно две подписи в месте прошивки Протокола ОСА или будет достаточно подписи только Председателя собрания или возможно только секретаря?
Ну и второй вопрос: А ставите ли вы печать юр. лица в месте прошивки Протокола ОСА? Мой ответ: да, ставлю.
Буду благодарен, если кто-нибудь даст ответ на заданные мною вопросы и выскажет свое мнение.

Сообщение отредактировал VexiLLe: 28 August 2010 - 16:28