Суть дела в том, что наш контрагент хочет продать нам участок, который он арендует у муниципалитета. Вопрос: возможна ли такая сделка, и если да то как её оформить, предварительный договор или уже основной договор К-П объекта который будет приобретен продавцом в будущем, со слов продавца он собирается приватизировать землю. Как понимаю и тот и другой договор подлежит гос регистрации, росреестр может отказать в регистрации?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 25
#2
Отправлено 01 September 2010 - 15:27
Неправильно понимаете.Как понимаю и тот и другой договор подлежит гос регистрации, росреестр может отказать в регистрации?
Вам надо обратиться к юристу в реале, а не на форум...
Добавлено немного позже:
Угу, сейчас Вам по Интернету, не видя документов, скажут, возможна или невозможна...Вопрос: возможна ли такая сделка
Исходя из имеющихся данных, как говорит Рузя, 50/50: или возможно, или невозможно.как её оформить
Документально. Грамотно. С надлежащим юридическим сопровождением сделки.
#3
Отправлено 01 September 2010 - 15:48
статью 159 ук рф еще никто не отменял!Суть дела в том, что наш контрагент хочет продать нам участок, который он арендует
#4
Отправлено 01 September 2010 - 15:53
Ст. 455 ГК РФ: Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.
Государственной регистрации подлежит не договор купли-продажи, а переход права собственности на нее (ст. 550, 551 ГК РФ)
Как понимаю и тот и другой договор подлежит гос регистрации, росреестр может отказать в регистрации?
Государственной регистрации подлежит не договор купли-продажи, а переход права собственности на нее (ст. 550, 551 ГК РФ)
#5
Отправлено 01 September 2010 - 16:07
И??? К чему Вы эту норму-то привели???Ст. 455 ГК РФ: Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.
#6
Отправлено 01 September 2010 - 16:20
Ludmila
ну. по всей вероятности, вопрос о легальности такой сделки рассматривается Стар токмо и исключительно возможности заключения сделки в отношении будущей вещи... и совершенно не важно ему в данном случае, что режим предварительного договора и основного ДКП будущей вещи несколько различаются. Не говоря о том, что речь в общем-то идет о земельном участке. предлагаю автору темы составить краткое эссе на предмет соотношения обоих режимов с обращением к новейшей судебной практики соответствующего региона (не забывая и про ВАС) применительно к объектам недвижимого имущества в целом и ЗУ в частности, и, ежели будет на то его воля, обсудить рез-ты его мыслительной деятельности на форуме. в противном случае это будет не диалог двух уважающих друг друга коллег, а метание хлестких фраз о стоимости услуг юриста в реале
ну. по всей вероятности, вопрос о легальности такой сделки рассматривается Стар токмо и исключительно возможности заключения сделки в отношении будущей вещи... и совершенно не важно ему в данном случае, что режим предварительного договора и основного ДКП будущей вещи несколько различаются. Не говоря о том, что речь в общем-то идет о земельном участке. предлагаю автору темы составить краткое эссе на предмет соотношения обоих режимов с обращением к новейшей судебной практики соответствующего региона (не забывая и про ВАС) применительно к объектам недвижимого имущества в целом и ЗУ в частности, и, ежели будет на то его воля, обсудить рез-ты его мыслительной деятельности на форуме. в противном случае это будет не диалог двух уважающих друг друга коллег, а метание хлестких фраз о стоимости услуг юриста в реале
#7
Отправлено 01 September 2010 - 16:26
Ага. И при этом Стар не учитывает, что судебная практика по данному вопосу алеко не однозначна...ну. по всей вероятности, вопрос о легальности такой сделки рассматривается Стар токмо и исключительно возможности заключения сделки в отношении будущей вещи...
Добавлено немного позже:
И, кстати, Стар также не принимает во внимание ещё целый ряд факторов, которые надо учитывать обязательно.и совершенно не важно ему в данном случае, что режим предварительного договора и основного ДКП будущей вещи несколько различаются.
#8
Отправлено 01 September 2010 - 16:26
К чему Вы эту норму-то привели???
К тому, что 159 УК РФ здесь ни при чем.
Почему бы и не заключить такой договор купли-продажи?
По аналогичному поводу в Постановлении ФЕДЕРАЛЬНОГО АРБИТРАЖНОГО СУДА СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА от 4 июня 2002 г. по делу N А05-2107/02-83/5:
"Что касается ссылки подателя жалобы на нарушение при заключении договора требований статьи 209 Гражданского кодекса Российской Федерации, поскольку на дату заключения спорный объект недвижимости не принадлежал ООО "АГ-Трейд ЛТД", то кассационная инстанция отмечает следующее. В соответствии с пунктом 2 статьи 455 Гражданского кодекса Российской Федерации договор купли-продажи может быть заключен не только в отношении товара, имеющегося в наличии у продавца, но и в отношении того, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара. В отношении недвижимости законом иных правил не установлено. На дату заключения договора купли-продажи спорный объект, приобретенный истцом у открытого акционерного общества "Кузнечный лесопильный завод", находился во владении ООО "АГ-Трейд ЛТД", но регистрация перехода права собственности не была произведена. В дальнейшем ООО "АГ-Трейд ЛТД" зарегистрировало свое право собственности, а впоследствии был зарегистрирован и переход права собственности к ООО "Ростимбер".
#9
Отправлено 01 September 2010 - 16:43
Действительно... почему бы и не заключить...Почему бы и не заключить такой договор купли-продажи?
Ну подумаешь, суды массово признают такие договоры недействительными сделками... ну подумаешь, может оказаться, что выкуп участка может оказаться невозможным вообще... ну подумаешь, может оказаться, что именно данному лицу именно данный участок не может быть продан... ну подумаешь, не учли ещё кучу факторов...
Стар, а Вы всегда вывод о возможности/невозможности заключения договора на основании одноо-единственного дела восьмилетней давности? И противоположную судебную практику не анализируете и не учитываете?
Добавлено немного позже:
При определённых обстоятельствах очень даже при чём...К тому, что 159 УК РФ здесь ни при чем.
Добавлено немного позже:
В общем, у автора темы два выхода: или
или обратиться к юристу в реале...составить краткое эссе на предмет соотношения обоих режимов с обращением к новейшей судебной практики соответствующего региона (не забывая и про ВАС) применительно к объектам недвижимого имущества в целом и ЗУ в частности, и, ежели будет на то его воля, обсудить рез-ты его мыслительной деятельности на форуме.
#11
Отправлено 03 September 2010 - 13:00
Условие о том, что договором охватывается и изготовление сосуда-наполнителя, не противоречит квалификации договора в качестве договора поставки, так как согласно пункту 2 статьи 455 Гражданского кодекса Российской Федерации предметом договора купли-продажи может быть, в частности, товар, который будет создан продавцом в будущем.-ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 29 сентября 2008 г. N 12434/08. То есть в принципе такое возможно. При этом с контрагентом планируем заключить соглашение о задатке, чтобы подстраховаться, если в течении двух месяцев неприватизируют, то в двойном размере возвратят, также у них уже готов комплект документов для приватизации, а решение о предосталение в собственность уже пролобировано ими, так, что думаю по-крайней мере ни в чем не проиграем.
#12
Отправлено 03 September 2010 - 13:07
Условие о том, что договором охватывается и изготовление сосуда-наполнителя, не противоречит квалификации договора в качестве договора поставки
товар, который будет создан продавцом в будущем
А ничего, что у Вас тут земельный участок? Договор поставки земельного участка, который будет создан в будущем - шедеврально!!!
При этом с контрагентом планируем заключить соглашение о задатке, чтобы подстраховаться, если в течении двух месяцев неприватизируют, то в двойном размере возвратят, также у них уже готов комплект документов для приватизации, а решение о предосталение в собственность уже пролобировано ими, так, что думаю по-крайней мере ни в чем не проиграем.
Зря Вы так думаете...
Кидают Вас на деньги, как детей малых, а Вы и рады стараться... Вам же не зря тут советуют юриста нанять. Такие сделки юрист сопровождать должен обязательно. И схему всю должен юрист прорисовывать...Добавлено немного позже:
Изготовление земельного участка - это нечто...
#13
Отправлено 03 September 2010 - 13:14
никто и не говорит об изготовлении земельного участка, немного фантазии и можно провести аналогию с куплей-продажей земельного участка, никто ведь не запрещает этого, а кинуть неужели реально, ведь в случае спора суд должен быть на нашей стороне.
Статья 455 создан или приобретен[COLOR=green] продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.
Статья 455 создан или приобретен[COLOR=green] продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.
Сообщение отредактировал Марик4835: 03 September 2010 - 13:16
#14
Отправлено 03 September 2010 - 13:20
Нельзя. Учите матчасть.немного фантазии и можно провести аналогию с куплей-продажей земельного участка
Запрещает. Учите матчасть и судебную практику.никто ведь не запрещает этого
Более чем. Прописанная Вами схема - подарок любому, кто захочет Вас кинуть.а кинуть неужели реально
Ваша наивность просто поражает... С какой стати-то на Вашей стороне???ведь в случае спора суд должен быть на нашей стороне.
И почему Вы всё-таки не хотите обратиться к юристу?
Добавлено немного позже:
А то, что мы с Бланш писали выше по поводу этого "или приобретён", Вы не читали?Статья 455 создан или приобретен[COLOR=green] продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.
При этом есть как минимум один простейший способ сделать всё, как надо. И не меньше двух способов посложнее... Это если не рассматривать всякие многоходовые схемы.
А может оказаться, что и вообще ничего нельзя сделать.
#15
Отправлено 03 September 2010 - 13:22
А нельзя поподробнее?Запрещает. Учите матчасть и судебную практику.
#16
Отправлено 03 September 2010 - 13:24
Нельзя. Здесь не бесплатная юридическая консультация.А нельзя поподробнее?
Обращайтесь к платному юристу. Есть хотите подробности бесплатно - К+ Вам в помощь.
#17
Отправлено 03 September 2010 - 13:35
Очень спорное утверждение, много чего иного для договора купли -продажи недвижимости предусмотрено законодательством.если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара. В отношении недвижимости законом иных правил не установлено.
#18
Отправлено 03 September 2010 - 13:39
+1.Очень спорное утверждение, много чего иного для договора купли -продажи недвижимости предусмотрено законодательством.
Автор, для начала найдите отличия в правовом режиме сосуда и земельного участка...
Потом составляется вопросник из нескольких десятков вопросов. Когда на все эти вопросы даны ответы, схема вырисовывается сама.
#19
Отправлено 03 September 2010 - 13:59
А приватизирует ли?со слов продавца он собирается приватизировать землю
Здесь на мой взгляд возможно заключение трехстороннего соглашения об уступке права аренды...
#20
Отправлено 03 September 2010 - 14:04
Не факт.А приватизирует ли?
ВАС РФ уже давно чётко сказал, что уступка права аренды невозможна...Здесь на мой взгляд возможно заключение трехстороннего соглашения об уступке права аренды...
Добавлено немного позже:
И для того, чтобы сказать, что здесь возможно, а что невозможно, надо знать ответы на кучу вопросов...Здесь на мой взгляд возможно заключение трехстороннего соглашения об уступке права аренды...
#21
Отправлено 03 September 2010 - 14:08
Ludmila
а все таки уступают регпалата регит кумс соглашаетсяВАС РФ уже давно чётко сказал, что уступка права аренды невозможна...
#22
Отправлено 03 September 2010 - 14:12
Ссылочку не дадите - может мы разговариваем о разных вещах...ВАС РФ уже давно чётко сказал, что уступка права аренды невозможна...
#23
Отправлено 03 September 2010 - 14:13
Ну если это именно уступка, то и оспорить такую уступку можно... Другое дело - как квалифицировать такой договор.а все таки уступают регпалата регит кумс соглашается
Но обсуждать данную тему здесь я не хочу, т.к. товарищ халявщик (то бишь автор темы) пытается раскрутить-таки юристов на бесплатную консультацию, а очень уж не хочется, чтобы ему это удалось.
Добавлено немного позже:
В личку дам. В теме не хочу.Ссылочку не дадите - может мы разговариваем о разных вещах...
#24
Отправлено 03 September 2010 - 14:20
Да бог с ним, может я неправильно выразился может быть правильней было бы назвать Соглашение о переводе прав и обязанностей арендатора по договору аренды смысл один.В личку дам. В теме не хочу.
#25
Отправлено 03 September 2010 - 15:21
перенаем это называется 
если нужно аренду переоформить. Возможность и особенности ее оформления зависят от даты заключения договора аренды и срока, на который он заключен
а если предварительно оформить участок в собственность и потом продать, при наличии сформированного участка (а иного и нельзя представить, т.к. он является предметом аренды), заключаете предварительный договор купли-продажи.
все это конечно надо оформлять знающими людьми согласен я с Ludmila
кстати всех причастных поздравляю с днем нефтянника
люблю я красивые числа (глядя на количество собственных сообщений)
если нужно аренду переоформить. Возможность и особенности ее оформления зависят от даты заключения договора аренды и срока, на который он заключена если предварительно оформить участок в собственность и потом продать, при наличии сформированного участка (а иного и нельзя представить, т.к. он является предметом аренды), заключаете предварительный договор купли-продажи.
все это конечно надо оформлять знающими людьми
согласен я с Ludmila кстати всех причастных поздравляю с днем нефтянника
люблю я красивые числа (глядя на количество собственных сообщений)
Сообщение отредактировал grin095: 03 September 2010 - 15:23
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
