Перейти к содержимому






Фотография
* * * * - 15 Голосов

Законность комиссии за ведение ссудного счёта.


Сообщений в теме: 4274

#1026 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2010 - 14:02

ассоциируется именно с увеличением исковых требований, что не подпадает под ч. 3 ст. 23.

на интересную весчь Вы обратили внимание. Действительно, исходя их формулировки нормы следует, что перечень оснований по которым меняется подсудность, вследствие чего дело должно передаваться, является закрытым. Хотя ранее на это ни разу внимание не обращал. И тому был реальный случай - передача мировым, мой юрист обжаловал (как раз по общему правилу ст.33), район отказал сославшись именно на ст.23.
Да и капнул в практику ВС (обзор за III кв. 2002 г., вопросы на ответы) и нашел вот что:

Вопрос: Возможно ли рассмотрение мировым судьей дел по имущественным спорам, объединенным в одно производство, если общая сумма по исковым требованиям превышает пятьсот минимальных размеров оплаты труда?
Ответ: В соответствии с подп. 6 п. 1 ст. 3 Федерального закона от 17 декабря 1998 г. N 188-ФЗ "О мировых судьях в Российской Федерации" и п. 5 ч. 1 ст. 113 ГПК РСФСР мировой судья рассматривает дела по имущественным спорам при цене иска, не превышающей пятисот минимальных размеров оплаты труда, установленных законом на момент подачи искового заявления.
В ч. 2 ст. 113 ГПК РСФСР содержится норма о том, что, если при объединении нескольких связанных между собой требований, изменении предмета иска или предъявлении встречного иска новые требования становятся подсудными районному суду, а остальные - мировому судье, все требования подлежат рассмотрению в районном суде.
Следовательно, дела, указанные в п. 5 ч. 1 ст. 113 ГПК РСФСР, при увеличении по ним размера исковых требований до суммы, превышающей пятьсот минимальных размеров оплаты труда, становятся подсудными районному суду.

Было правда позже корректива в обзоре ВС за IV кв. 2005 г., но там лишь указалось на то, что при объединении дел цена иска не суммируется, а рассматривается по отдельности.
Дак вот, первый обзор, как я полагаю, решил вопрос как раз в контексте увеличения цены иска, вследствие чего дело д.б. передано. Это на мой взгляд вполне логично. А почему в норме нет фразы насчет изменения размера иск.требований - кто знает...
Тому же подтверждением служит основа института МС, о которой упоминал КС (Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 15 мая 2002 года N 110-О):

Указанная дифференциация связана со спецификой дел, которые закон относит к подсудности мировых судей. Федеральный законодатель - исходя из своих дискреционных полномочий по определению способов и процедур судебной защиты, обеспечению эффективности правосудия, руководствуясь принципами процессуальной экономии и стабильности судебных решений, - вправе установить такой порядок проверки законности и обоснованности судебных постановлений, который учитывал бы особенности рассматриваемых мировыми судьями гражданских дел, в частности то обстоятельство, что к их подсудности относятся дела, менее значимые по характеру требований и цене иска, чем гражданские дела, подсудные иным судам первой инстанции .

Таким образом, с учетом основ определения подсудности меж МС и районными, заключаю, что данная норма (ч.3 ст.23 ГПК), подразумевает передачу дела от МС в район и в том случае, если подудность изменилась в результате изменения цены иска.

Вот такие мыслеформы получились.
  • 0

#1027 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2010 - 20:25

Там еще момент интересный - поручители.

а что с ними не так?

Смотрел обзор практики ВС за 1-й квартал этого года - верховный накосячил конкретно по поручителям.

В чем именно?

ВС в обзоре за 1.2010 указал, что поручительство не прекращается по основаниям ч.4 ст.367 в случае, если обязательство исполняется по частям. Сослался на 361 - поручительство для обеспечения обязаетльства, которое возникнет в будущем. Все, что в пределах последнего года - действует. Но кредит выдан и обязаетльство уже возникло, а в будущее отнесен момент его исполнения. Явное противоречие нормам статьи 15 ГК РФ о пределах возмещения убытков и статьи 1102 ГК РФ о недопустимости неосновательного обогащения. Иными словами, банк спокойно наблюдает за просрочкой заемщика, включаются пени, штрафы и повышенный процент (знаю случай, когда ставка выросла с 19% до 220% за просрочку), а поручитель бессильно скрежещет зубами в сторонке. Потом банк идет в суд и спокойно предъявляет дикую сумму поручителю, ссылаясь на ВС.
  • 0

#1028 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2010 - 00:34

Вот такие мыслеформы получились.

А если 5 истцов с однородными требованиями на 15 000 у каждого и один ответчик, чья подсудность?
  • 0

#1029 lana-n

lana-n
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2010 - 01:16

Вот текс мирового. которое предлагает сбер:

........ заключили настоящее мировое соглашение о следующем:
1. Стороны прекращают данный судебный спор на основании ст. 39 ГПК РФ в связи с заключением настоящего мирового соглашения.
2. Ответчик обязуется в срок до 07 сентября 2010 г. выплатить ранее удержанную сумму единовременной платы (тарифа) за обслуживание ссудного счета в размере 11 200(....) 00 копеек по заключенному с Истцом кредитному договору........... путем перечисления на лицевой счет Истца.
3. Истец отказывается от исковых требований к Ответчику в полном объеме.
4. Заключение Мирового соглашения не влечет прекращения Кредитного договора......... при этом заключение дополнительного соглашения к вышеуказанному кредитному договору не требуется.
5. Настоящее Мировое соглашение вступает в силу после утверждения его Мировым судьей.........и действует до полного исполнения обязательств по нему.
6. Настоящее Мировое соглашение составлено в 3-х экземплярах......
7. Последствия утверждения судом мирового соглашения и прекращения производства по делу Сторонам разъестнены и понятны.
Истец:
Ответчик:

Сканера нет поэтому извините, что не полностью напечатал, где многоточие там думаю все понятно и неважно.
Подскажите текстовку как написать в судебный участок заявление, чтобы дело рассмотрели без моего присутствия, если данное мировое нормальное и мной подписано.

ты бы исковое выложил... мне Сбербанк отказал именно по этой причине... исковая давность... мотивируя что исковая давность наступила с момента заключения договора и получения денег по нему
  • 0

#1030 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2010 - 01:43

А если 5 истцов с однородными требованиями на 15 000 у каждого и один ответчик, чья подсудность?

если залпом идут с самого начала, то район. А если объединять в ходе рассмотрения, то по логике ВС как было в МС так там и пойдет. Да и думаю не объединят такие дела в жизнь, основания то разные (договор полагаю у каждого свой). Кстати, если одним иском их подавать, дак и там разъединить должны, но если примут.... будете в районе судиться. Лично мне МС уже :D
  • 0

#1031 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2010 - 08:29

koytoff
Кстати, еще вот что. Возьмем обратную ситуацию. Иск был принят по подсудности рай. судом, размер исковых требований уменьшен до 40 000 руб., дело ведь мировому судье не передается. Почему в нашей ситуации (чисто логически, не по закону) дело должно передаваться?
  • 0

#1032 LunRE

LunRE
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2010 - 10:43

Такой интересный (для меня) вопрос.
Иск подан в пределах срока исковой давности. Решение вынесено уже за сроками. За период рассмотрения дела банк продолжал удерживать комиссию. Сумма иска не увеличивалась. Иск удовлетворен в заявленном размере.
Будут ли удовлетворены судом требования о взыскании удержанной комиссии за период с момента подачи иска и как это будет сочетаться все с той же ст. 181 ГК.
  • 0

#1033 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2010 - 11:10

Почему в нашей ситуации (чисто логически, не по закону) дело должно передаваться?

не должно.

Лично мне МС уже 

а можно заявить требование неимущественного характера и судиться в районном.

Будут ли удовлетворены судом требования о взыскании удержанной комиссии за период с момента подачи иска
никто не скажет, нужны экстрасенсорные возможности, это на ТНТ надо обращаться.
и как это будет сочетаться все с той же ст. 181 ГК.

со 181 не лучшим образом, а вот со ст. 16 ОЗПП и 200 ГК вполне

А если 5 истцов с однородными требованиями

1 заемщик и 4 поручителя или залогодателя?

ставка выросла с 19% до 220% за просрочку

ну так суд я так думаю обязательно срежет такую неустойку до ставки рефинансирования.
  • 0

#1034 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2010 - 12:13

Почему в нашей ситуации (чисто логически, не по закону) дело должно передаваться?

это Вы про какую именно ситуацию? :D Вообще, говоря о соотношении МС и района - квалификация больше у второго, да и первому законодатель вообще не доверяет, иначе зачем именно для МС апелляционную инстанцию ввели (думаю не надо объяснять отличия от кассации)...

а можно заявить требование неимущественного характера и судиться в районном.

эт не всегда возможно, причем если брать ЗПП - то вообще маловероятно, за исключением причинения вреда здоровью.
  • 0

#1035 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2010 - 13:43

а можно заявить требование неимущественного характера и судиться в районном.

эт не всегда возможно, причем если брать ЗПП - то вообще маловероятно, за исключением причинения вреда здоровью.

Я просил суд обязать банк пересчитать проценты и все - подсудность районная, хотя цена иска была меньше 50 т.р. Только надо сразу давать ссылку и лучше всего на обзор, иначе как видят сумму, отписывают не глядя в МС
  • 0

#1036 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2010 - 18:53

Я просил суд обязать банк пересчитать проценты и все - подсудность районная, хотя цена иска была меньше 50 т.р.

с чего это вдруг? имущественное требование, при этом подлежащее оценке.
и про какой обзор Вы речь ведете?
  • 0

#1037 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2010 - 19:45

begemotch по подробней пожалуйста, потому как я под неимущественными имел ввиду признание сделки недействительной.

Я просил суд обязать банк пересчитать проценты и все - подсудность районная, хотя цена иска была меньше 50 т.р. Только надо сразу давать ссылку и лучше всего на обзор, иначе как видят сумму, отписывают не глядя в МС


  • 0

#1038 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2010 - 20:46

я под неимущественными имел ввиду признание сделки недействительной.

а в контексте комиссии за ссудный счет, откуда это требование можно выудить (если про ничтожность говорить)? Иль заявить, а потом отказ написать, и в районе судиться? :D
  • 0

#1039 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2010 - 22:00

Я просил суд обязать банк пересчитать проценты и все - подсудность районная, хотя цена иска была меньше 50 т.р.

с чего это вдруг? имущественное требование, при этом подлежащее оценке.
и про какой обзор Вы речь ведете?

Как усматривается из материалов дела, Г. обратилась с иском о признании недействительным договора в части взимания комиссии по предоставлении кредита, возложения на ответчика обязанности по перерасчету платежей, т.е. имеет место спор имущественного характера, не подлежащего оценке

ВС Республики Башкортостан от 06.04.2010 г. Клиент мой, а в какой обзор попало - не знаю.
ЗЫ. Если надо определение нашего ВС, обязывающее страховую компанию выдать страхователю по ОСАГО заключение независимой оценки, могу скинуть в личку. У нас в городе нарасхват идет :D
  • 0

#1040 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2010 - 03:09

Как усматривается из материалов дела, Г. обратилась с иском о признании недействительным договора в части взимания комиссии по предоставлении кредита, возложения на ответчика обязанности по перерасчету платежей, т.е. имеет место спор имущественного характера, не подлежащего оценке

не соглашусь.
1. Разве речь об оспаримой сделке? нет, от сих наличие требования "прошу признать..." не накладывает отпечатка на характер требований. Правда, это если капнуть, а если не вникать, дак очень даже пройдет :D
2. Насчет перерасчета - это кассатка перегнула (иль курнула). Все там норм считается, надо просто запариться немного. Дак шо - увы и ах.
  • 0

#1041 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2010 - 12:23

begemotch
кинте в личку,пожалуйста.

а в контексте комиссии за ссудный счет, откуда это требование можно выудить (если про ничтожность говорить)?

да что его там выуживать, после слов прошу:
1.Признать сделку,,,,, недействительной (ничего здесь натянутого нет, требование неимущественного характера однозначно).
2. Взыскать и т.д.

Сообщение отредактировал Продажная шкура: 01 September 2010 - 12:24

  • 0

#1042 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2010 - 12:56

да что его там выуживать, после слов прошу:
1.Признать сделку,,,,, недействительной

Вы ж сами понимаете, что это требование пусто по своей природе, ибо просят последствия применить. Хотя большинство федеральных скорее всего проглотят, прежде чем поймут, что лопухнулись. :D
P.S. Как считаете признать право собственности на вещь - требование имущественное или нет? :D
Рустем, Вы адресом не ошиПлись?

Сообщение отредактировал koytoff: 01 September 2010 - 12:57

  • 0

#1043 Ковыряло

Ковыряло
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2010 - 06:43

На днях в Сбере сказали, что Сбер недавно подал надзорную в Верховный РФ (кажется, по постановлению Красноярского краевого по сберовской комиссии). Кто-нибудь, что-нибудь слышал? (На сайте Верховного есть 3 похожих жалобы, но там только расплывчатые названия, глубже не вникнешь).
  • 0

#1044 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2010 - 09:47

Все больше практики:> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

отсюда
  • 0

#1045 andorra

andorra
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2010 - 14:41

Давно не заходила в эту тему. Где-то там, в начале, странице там на 15-25 должны быть мои посты. Мы там законтачились с одной из посетителей форума и я в ее интересах выиграла в Саратове иск по признанию незаконной комиссии по ссудному счету у "Волга-Экспресс" банка на п.1 ст.16 ЗоЗПП. Заводской районный суд г.Саратова 29.04.2010 г. признал недействительными ничтожными условия договора, применил последствия, удержав 48510 руб. (выплаченную комиссию по СС)+ проценты по день исполнения, проценты за ползование чужими денсредствами - 5000 руб (судья снизила с реальной суммы в 18000 руб., аргументировав, что клиент же добровольно подписывал договор с комиссией по СС), а также компенсацию морального вреда в 2000 руб. Банк обжаловал. Решение устояло в Саратовском областном суде. Это в копилку положительного опыта (с точки зрения клиента) на решение подобных споров. Пытались привлечь в процесс Росптребнадзор, но судья отказала, не смотря на наши повторные ходатайства и попытку ее отвода на этой почве. Впрочем, как выяснилось, оно и к лучшему, так как позиция Роспотребнадзора, изложенная в полученном от них официальном заключении вообще строилась на п.2 ст.16 ЗоЗПП и на том, что комиссиия по СС является услугой (!), что уже отрицает даже сам ЦБ РФ, ребята путали понятия банковский счет и балансовый счет по учету ссудной задолженности - в общем, в судебный процесс их пускать было нельзя и их заключение судье мы даже не показали, но они все равно умудрились приписать мою победу в свои заслуги:-) На июнь 2010, по данным Роспотребнадзора, в Саратовской области, не считая указанное дело, было еще два выигрышных дела по комиссии за ведение СС. Вот такая статистика по региону.
P.S. Спасибо юрклубовцам за дельные советы и активное обсуждение этой темы.
  • 0

#1046 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2010 - 16:59

В общем тревожные у меня чувства...

вполне обоснованно. Тока если НЖ от сбера пошла, значит есть явные косяки по первой и ординарной инстанции... хотя не исключена и противоположность позиции ВС от ВАСи, которая и оформится в постановление. Если ВС с КСюшей спорит, тут всего ожидать можно.
  • 0

#1047 Иван1983_

Иван1983_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2010 - 08:30

Здравствуйте!
Получил апелляционную жалобу от сбера
Разобрался как выкладывать файлы))

Позже выложу то что проработал по этому отзыву...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ____1.bmp   1.07МБ   869 скачиваний
  • Прикрепленный файл  ____2.bmp   1.07МБ   783 скачиваний
  • Прикрепленный файл  ____3.bmp   1.07МБ   806 скачиваний
  • Прикрепленный файл  ____4.bmp   1.07МБ   766 скачиваний
  • Прикрепленный файл  ____5.bmp   1.07МБ   804 скачиваний

Сообщение отредактировал Иван1983_: 04 September 2010 - 08:31

  • 0

#1048 Иван1983_

Иван1983_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2010 - 13:21

Здравствуйте!
Вот выложил "свои" :D возражения на жалобу.
Если кто то что-нибудь дополнит или исправит, то буду рад.


> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

  • 0

#1049 begemotch

begemotch
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2010 - 15:36

В общем тревожные у меня чувства...

вполне обоснованно. Тока если НЖ от сбера пошла, значит есть явные косяки по первой и ординарной инстанции... хотя не исключена и противоположность позиции ВС от ВАСи, которая и оформится в постановление. Если ВС с КСюшей спорит, тут всего ожидать можно.

Ага, а потом заемщик идет третьим лицом по иску РПН, арбитраж принимет решение исходя из позиции ВАСи, далее преюдиция в СОЮ, и мы имеем ржач всего мира над нашей судебной системой
  • 0

#1050 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2010 - 00:10

Президиумы Тульского областного суда, Костромского областного суда приняли в 2010 году по несколько постановлений, где удовлетворили надзорные жалобы граждан, оспаривавших взыскание с них комиссий за обслуживание ссудных счетов.
Зато нашел недавно определение судебной коллегии по гражданским делам МГС, где оставили в силе решение суда, которым такая комиссия была взыскана. Правда, вопрос о ее законности не обсуждался.

Сообщение отредактировал Filaret: 05 September 2010 - 00:11

  • 0


Обратно в Банковская деятельность и защита прав потребителей


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных