Сообщений в теме: 25

[selenga]

Натолкните на умные мысли, плз

авария лето 2007г. За рулем автомобиля лицо без осаго ( не успел) - виновник аварии, "владелец" автомобиля рядом. Данный автомобиль в залоге в банке.
На владельца машины - ст. 12.5.1, на виновника - 12.37.1 и 11.1. Оспаривали 11.1, но безрезультатно.
Экспертиза проведена без вызова виновника и владельца и до момента установления виновного. Завышена раза в 3 (имхо).
В настоящий момент СК предъявила регресс к виновнику ( тот что без осаго). Мальчишка 18 лет, жалко, хотел брата довезти

Что можно предпринять, кроме 1083 и оспаривания экспертизы ( не могут найти фотки)

А было ли выбытие атомобиля?

[Puzerg]

Нихрена не понял

[Бастет]

selenga

А было ли выбытие атомобиля?

эт что такое?

В настоящий момент СК предъявила регресс к виновнику ( тот что без осаго).

такое право предоставлено законом. владелец машины посадил за руль чела, не вписанного в полис ОСАГО.

Завышена раза в 3 (имхо).

с чего взяли? есть другая оценка?

[accept]

selenga
оспаривайте результаты экспертизы, других вариантов нет.

[selenga]

Понятно, что регресс СК по закону предъявляет.

а нельзя повесить на владельца машины (ИПО) ответсвенность за ущерб за то что посадил за руль чела без осаго?

Сообщение отредактировал selenga: 06 August 2009 - 18:17

[accept]

selenga

а нельзя повесить на владельца машины (ИПО) ответсвенность за ущерб за то что посадил за руль чела без осаго?

Он его насильно посадил? Приставил пистолет к голове и сказал: "Поехали!", ОСАГО подождет?

Нельзя.

[selenga]

владелец был пьян, страховая была закрыта ( укороченный день), дело происходило в деревне из которой хотелось выехать. Вот и выехали.
Очень жаль, что нельзя. Просто много статей юристов, которые считают, что при отсутствии осаго надо брать с владельца за то, что доверил, чтоб впредь думал.Оказалось - демагогия

[Бастет]

selenga

Просто много статей юристов, которые считают, что при отсутствии осаго надо брать с владельца

их мнение не соответствует действующим нормама права

[ООН]

ap

Появилось дело в суде... В пр. году собственник тягача Ивеко, выдал письм. доверенность гражданину З. для разовой поездки. В С/П водитель З. не вписан. В первый день выдачи доверенности происходит ДТП, виновен водитель Ивеко З. Страховая выплатила потепевшему... и обратилась с иском в суд к водителю З. интересы которого я представляю.
С иском не согласен т.к.
во первых не прошло 5 суток с момента возникновения передачи права на управление данным Т/С, в течении которых указанное лицо, обязан застраховать свою ГО.
Во вторых приехавшее на место ДТП гаи, никак не отразило и не привлекло З. к админ. ответственности за неисполнение обязанности страхования своей ГО.
СК считает что право регресного требования у нее есть и предьявляет требование к З.

Статья 14. Право регрессного требования страховщика
    Страховщик имеет право предъявить регрессное требование к причинившему вред лицу (страхователю, иному лицу, риск ответственности которого застрахован по договору обязательного страхования) в размере произведенной страховщиком страховой выплаты, если:
    вследствие умысла указанного лица был причинен вред жизни или здоровью потерпевшего;
    вред был причинен указанным лицом при управлении транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного);
    указанное лицо не имело права на управление транспортным средством, при использовании которого им был причинен вред; 
    указанное лицо скрылось с места дорожно-транспортного происшествия;
    указанное лицо не включено в договор обязательного страхования в качестве лица, допущенного к управлению транспортным средством (при заключении договора обязательного страхования с условием использования транспортного средства только указанными в договоре обязательного страхования водителями);
    страховой случай наступил при использовании указанным лицом транспортного средства в период, не предусмотренный договором обязательного страхования (при заключении договора обязательного страхования с условием использования транспортного средства в период, предусмотренный договором обязательного страхования).
    При этом страховщик также вправе требовать от указанного лица возмещения расходов, понесенных при рассмотрении страхового случая.

В ст. 16 указано:
3. В период действия договора обязательного страхования, учитывающего ограниченное использование транспортного средства, страхователь обязан незамедлительно в письменной форме сообщать страховщику о передаче управления транспортным средством водителям, не указанным в страховом полисе в качестве допущенных к управлению транспортным средством, и (или) об увеличении периода его использования сверх периода, указанного в договоре обязательного страхования. При получении такого сообщения страховщик вносит соответствующие изменения в страховой полис. При этом страховщик вправе потребовать уплаты дополнительной страховой премии в соответствии со страховыми тарифами по обязательному страхованию соразмерно увеличению риска.

Вот только непонятно что значит НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО, а если обстоятельства вынудили за 100-ни км, от офиса СК передать управление автомобилем ... и потом такая обязанность известить возложена на СТРАХОВАТЕЛЯ а гражданско-правовую ответственность возлагаеца на водителя .
А у него ст. 4 в соответствии с которой он вправе застраховать свою ГО в теч 5 дней.... таким образом нет оснований о НЕИСПОЛНЕНИИ обязанности страхования лицом управляющим ТС.

2. При возникновении права владения транспортным средством (приобретении его в собственность, получении в хозяйственное ведение или оперативное управление и тому подобном) владелец транспортного средства обязан застраховать свою гражданскую ответственность до регистрации транспортного средства, но не позднее чем через пять дней после возникновения права владения им. 

Есть у кого мнения на этот счет?

[Pilot6]

ООН

во первых не прошло 5 суток с момента возникновения передачи права на управление данным Т/С, в течении которых указанное лицо, обязан застраховать свою ГО.

Это тут причем?

Во вторых приехавшее на место ДТП гаи, никак не отразило и не привлекло З. к админ. ответственности за неисполнение обязанности страхования своей ГО.

Ну не привлекли и что? От этого водитель стал вписанным в полис?

Есть у кого мнения на этот счет?

Иск 100% удовлетворят. Так что советую энергию направить на оспаривание вины и на уменьшение размеров ущерба.

[ООН]

Pilot6

Это тут причем?

а часть 2 ст. 4 осаго уже отменили?

Ну не привлекли и что? От этого водитель стал вписанным в полис?

это одно из доказательств того, что надзорный орган какого либо бездействия водителя по соблюдению требований осаго не обнаружил, т.к. несоблюдение таких требований являецо АП.

[Pilot6]

ООН

часть 2 ст. 4 осаго уже отменили?

К делу это отношения не имеет совсем.

надзорный орган какого либо бездействия водителя по соблюдению требований осаго не обнаружил

Ну не обнаружил и что теперь? Суд все обнаружит.

[Дмитрий Б.]

Ну не обнаружил и что теперь? Суд все обнаружит.

а что не обнаружит, то установит

[ООН]

Pilot6

К делу это отношения не имеет совсем.

а где основания для регр. требований, если ответчик ничего такого (что явилось основанием для регреса) не совершил???? гда противоправное поведение ответчега? где ПСС между первым и вторым????

Суд все обнаружит

что обнаружит? что не вписан? что тут обнаруживать, если у него 5 дней на вписание, или для заключения отдельного договора осаго, которые еще не истекли.

[Alex174]

регрессные требования будут удовлетворены на 100 %.
посмотрим на ситуацию с двух сторон. Первая - есть полис ОСАГО, но водитель не вписан в полис. Вторая - нет полиса ОСАГО, но срок на заключение еще не прошел.
В первой ситуации полис ОСАГО имеется, но водитель не допущен к управлению. Обязанность внести изменения, сообщить страховщику лежит на страхователе, коим водитель не является, но это не снимает с него ответственности за управление ТС будучи не вписанным. Отсюда и основания для регресса. Отсутствие фиксации нарушения ПДД и ФЗ-40 (управление не вписанным) это не повод чтобы отказать в регрессных требованиях, это только еще раз доказывает что доблестная наша ГИБДД не работает должным образом (либо за взятку, либо по невнимательности не усмотрели).
Вторая ситуация - полиса ОСАГО нет, срок для оформления полиса не истек. Нарушения ПДД и ФЗ-40 нет. Но тогда какого лешего водитель предъявил полис, в который он не вписан? Если бы водитель сообщил что полиса совсем нет, тогда СК бы не платила, а потерпевший обратился бы к виновнику, т.к. при отсутствии полиса ОСАГО ответственность несет виновник ДТП.
В этой истории есть и еще один момент. В каких отношения состоит виновник и собственник? Понимаете к чему я клоню.... если есть между ними трудовые отношения - вся ответственность ложится на работодателя - собственника ТС.

ст. 4 устанавливает срок 5 дней для заключения нового договора, а не внесение изменений в уже существующий. тут работает ч. 3 ст. 16, т.е. незамедлительно...

Т.о. коли водитель предъявил полис, в кот. он не вписан, СК заплатила, основания для регресса есть.

[ООН]

но это не снимает с него ответственности за управление ТС будучи не вписанным

чем такая оветственность (за невписанность) устанавливаеца?

ст. 4 устанавливает срок 5 дней для заключения нового договора, а не внесение изменений в уже существующий

это там так напсано??? или вы так понимаете то, что написано в ст. 4

тут работает ч. 3 ст. 16, т.е. незамедлительно...

а что значит незамедлительно? это ДО передачи управления либо ПОСЛЕ??? Незамедлительно письменно сообщить это обязанность страхователя,... тогда как новый водитель таковым ЕШЕ не являецо, так что ст. 16 не для него, для него ст. 4.
Вы неверно толкуете закон.

[Pilot6]

ООН

а где основания для регр. требований, если ответчик ничего такого (что явилось основанием для регреса) не совершил???? гда противоправное поведение ответчега? где ПСС между первым и вторым????

Между чем первым и вторым? Для регресса никакая противоправность не нужна. Противоправность и т.п. нужна для деликта. Вроде вину в ДТП никто не оспаривает.

что тут обнаруживать, если у него 5 дней на вписание, или для заключения отдельного договора осаго, которые еще не истекли.

5 дней не "на вписание". Это все Ваши выдумки.

[ООН]

Pilot6

Между чем первым и вторым? Для регресса никакая противоправность не нужна.

а что нужно, стисняюсь спросить... хорошая характеристика с места работы?
в ст. 14 что указано?

5 дней не "на вписание". Это все Ваши выдумки.

тогда какой срок установлен по вашей терминологии "на вписание"???

[selenga]

Продолжу.
Административку отбили.
Но судья, изрекла - а мне всё по фигу - и установила при рассмотрении дела о регрессе сразу вину в причинении вреда и взыскала.
идем дальше

Добавлено немного позже:

В этой истории есть и еще один момент. В каких отношения состоит виновник и собственник? Понимаете к чему я клоню.... если есть между ними трудовые отношения - вся ответственность ложится на работодателя - собственника ТС.

идем дальше именно с такой трактовкой

[Mim]

По-моему все бонально понятно: есть виновник ДТП, заметьте "виновник", он же свою вину в ДТП не оспаривает. Далее, страховая выплатила потерпевшему, значит имеет полное право на регресс.
Далее:

В этой истории есть и еще один момент. В каких отношения состоит виновник и собственник? Понимаете к чему я клоню.... если есть между ними трудовые отношения - вся ответственность ложится на работодателя - собственника ТС.

Но все равно мы прийдем к первоначальному. Ведь потом работодатель будет иметь право требовать в порядке регресса со своего работника (как с виновника) ту сумму, которую с работодателя взыщет ОСАГО, которую (сумму) в свою очередь ОСАГО выплатила потерпевшему!
Палка о двух концах. Действительно лучше:

Так что советую энергию направить на оспаривание вины и на уменьшение размеров ущерба.

А может попробовать привлечь к ответственности собственника тягача? Ведь это в его обязанность входило пойти к страховщику и внести водителя в число лиц, допущенных к управлению ТС?

[ООН]

А может попробовать привлечь к ответственности собственника тягача? Ведь это в его обязанность входило пойти к страховщику и внести водителя в число лиц, допущенных к управлению ТС?

в том то и дело... ведь согласно осаго регрес наступает не "от сырости" а за какое то правонарушение водителя, оставил место дтп, набухался и пр., а данном случае регрес наступает от того, что собственник (владелец) незамедлительно не сообщил в страховую... дык пусть собственник и платит коль НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО не сообщил, и кр. того, в законе нет правовой определенности, т.е. что означает НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО сообщить страховщику????.... кароче в КС с жалобой надо идти.

[Дмитрий Б.]

ООН

регрес наступает от того, что собственник (владелец) незамедлительно не сообщил в страховую

Жесть

в законе нет правовой определенности, т.е. что означает НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО сообщить страховщику

При первой возможности, однако санкции за несвоевременное обращение в СК не предусмотрено для потерпевшего, с единственным исключением, если такое несвоевременное обращение повлияло или могло повлиять на обязанность СК выплатить возмещение

[Vitalem]

Административку отбили.

Подробнее можно? каким образом "отбили"?

[selenga]

Vitalem
восстановили срок и обжаловали постановление.

[ООН]

Дмитрий Б.

регрес наступает от того, что собственник (владелец) незамедлительно не сообщил в страховую

Жесть

именно так было написано в судебном решении.

При первой возможности, однако санкции за несвоевременное обращение в СК не предусмотрено для потерпевшего, с единственным исключением, если такое несвоевременное обращение повлияло или могло повлиять на обязанность СК выплатить возмещение

вас чет НЕ ТУДА понесло причем здесь потерпевший и его право получить СВ ????